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お話聞かせて。

1 :七誌:2000/05/21(日) 21:38
今までにいじめを受けた事がある人,又はいじめた事がある人
そのいじめの内容をお聞かせください。
またいじめられた人は今、いじめを受けたことについて
どう思っていますか?まだ相手を恨んでいますか?はたまた
自分に非があったと反省していますか?
いじめたことのある人はなぜいじめを行ったのですか?
いじめていたときはどのような気持でいじめていましたか?
今いじめた事に対してどう思っていますか?
聞かせてください。

2 :マジレス:2000/05/21(日) 21:45
中学の時、いじめられてる人がいて、かばったら
とばっちりを食らったよ。
母親に相談したら「うまく立ちまわれ」と素敵なアドバイス。

あの頃は「中学卒業したら(イジメた奴に)仕返ししたいな」
と思う事もあったけど、
実際は卒業したら恨みも忘れた。

3 :2さま:2000/05/21(日) 21:51
全く同感です。

4 :名無しさん:2000/05/21(日) 21:51
中学のときいじめをしてた。
単におもしろいいからやってた気がする。
暗いとか不潔な人を選んでた。
今は〜「若かったなー」と思うな。
かれこれ10年前の話なんで。

5 :名無しさん:2000/05/21(日) 21:57
あんたマスコミ?>1

6 :2:2000/05/21(日) 22:02
自分が受けたイジメの程度が”シカト”とかの軽いものだったんで
忘れられたのかもしれないけどね。
(シカトはイジメに入らない?)

金取られたり、骨折られたりするようなイジメだったら
どーなってるかわからない。
想像するのも意味ないと思うし。

7 :名無しさん:2000/05/21(日) 22:07
こんな有益な話題を只で教えられるか!
ばか!

8 :彪痲壌:2000/05/21(日) 22:07
両方とも経験あんだけど俺。
まず、いじめてた奴を恨んではいない
何故かって−と結果的にそいつが回りの奴らに
バッシングされるようになったから(ワラ
まぁ当然だね

それからいじめてた時は、はっきり言って自覚なかった。
クラスで陰に隠れて悪口言うやついて、ムカツクから締めました感覚。
矛盾の無いように、こっちは思いっきり表でやったさ。
授業中でも余裕余裕
先公どもなんざ圧倒されて注意もしねぇでやんの(ワラ
でも、そいつかなり精神的にまいったらしく、円形脱毛症とか倒れたりするようになったから流石に辞めたよ
自殺とかされたらこっちも困るしね
それから、そいつんちの親が菓子持って俺んちに訪ねてきたな〜
あん時はマジ焦った“何で?!”とか思って
「うちの子と仲良くしてあげてくださいね」だとよ
まぁそいつも悪口とか言うの辞めたから、俺らも辞めた
めでたしめでたし

9 :エルヲンダー:2000/05/21(日) 22:23
小学校ん時、クラスでずっと無視されてる子がいた
原因は・・まあ、クラいとか、どんくさいとか
そんなもんだった。自分は、とくにその子のこと
嫌いではなかったので、普通にしゃべってたり
休み時間は一緒にトランプとかして遊んでた。
案の定、とばっちりがきたね。結局、誰でも
よかったんだろうと今はそう思う。そんなもんか、
とも思った。ターゲットが変わっただけ。ただ、
今まで無視されてた子が、いとも簡単にイジメる側
と廻ったのにはガツーンときた。いままでのうっぷん
をはらしたかったのかな、その子のイジメが一番
陰険だったなあ。人間とはなんなんだろうね?
そんな自分も今は親。道徳観念はきっちり教えなきゃね。


10 :名無しさん:2000/05/21(日) 22:27
まじめに書くなよ!


11 :名無しさん:2000/05/21(日) 22:29
 相手の立場になって考えるべき。
いまの子はそういう想像力が足りない。
「もし自分がこんなことされたらいやだな」
「こんなこと言われたらつらいな」
何故そんな簡単なことが解らないのかな。

12 ::2000/05/21(日) 22:40
小学校のころおとなしい子をいじめた事ある。
最初はからかっていただけだったけど、
彼は強気に無反応だったので私大にエスカレート。
雪の塊を投げつけたら顔面に痛烈にヒット!
彼は泣き出しました。
僕はなみだに驚き、罪悪感でいっぱいになった。
それ以来二度といじめなどしていない。
最近の事件は本当に信じられない。


13 :>11:2000/05/21(日) 22:42
ストレスたまりすぎてるからでは?
実際にはよくわからんが。
でも今の子だけの話じゃないと思うよ。
昔からそういうやつはいた。

14 ::2000/05/21(日) 22:57
皆さん体験談アリガトウございます。
しかし相手を自殺に追い込むほどのいじめの話はありませんね。
またいじめられた人の話が無いですね。
やはり思い出したくないのでしょうか。
>5さん
僕はマスコミでもなんでも無いですよ。
>9さんは女性ですか?
女性のいじめで自殺はあまり聞かないですね。

15 :名無しさん:2000/05/21(日) 22:58
やられた内容は、基本的な殴る蹴る、その他暴行、恐喝、脅迫、万引
き強要など。
印象的なのは、マットに巻かれて上に乗られる、てぃむぽの皮をペンチ
で挟まれ引き回される、犬猫の糞や毛、泥、尿の入ったジュースを飲ま
されるなど。
今となっては、心の傷も残ったけど、人間の現実を見れてよかったと思
う。っていうか、よく生きてたな〜俺って思う。
相手は恨んでます。自分が不治の病に犯されたら皆殺しです。
と思う事も有る。

16 :名無し:2000/05/21(日) 23:15
>15
本当ですか?その話。
本当だとしたらそれを阻止する事はできなかったんですか??



17 :15:2000/05/21(日) 23:30
>16
その時点では阻止できませんでしたね〜。俺の精神もイカれて正常な
判断も出来ない状態でしたからね。
完全に抜け出したのは、自分を救えるのは自分だけだと気付いた時で
した。助けを求めたけどダメだったんですよね〜。

18 :名無しさん:2000/05/22(月) 00:05
”どんな問題でも時間が解決してくれる”
誰が言ったか忘れたけど、この言葉を信じてひたすら耐えてた。

19 :名無し:2000/05/22(月) 00:30
今まではいじめられる人には何かしら
いじめられる原因があると思っていました。
しかし皆さんの話を聞くと、いじめる側に問題があるだけですね。
いじめる人は心が病んでいるようですね。


20 :名無しさん:2000/05/22(月) 00:35
いじめられる人に原因がある場合もあるんだろうけど・・・

だいたい、クラスに1人はいじめられる人がいるもんね。
誰かをいじめてないと落ちつかない人種ってのがいるみたい。

21 :>15:2000/05/22(月) 00:39
やはりいじめられつづけると精神的に参って
回避する事すら考えられなくなってしまうのですね。
いろいろな監禁事件もそうでしたが、
逃げるチャンすはたくさんあったが、
逃げようとする気持さえ失せてしまっていたようですからね。
15さんはその後結構精神的な後遺症とか有りませんでしたか?
でも本当に良く耐えましたね。
そのようないじめを苦に
自殺を考えたりする少年達に何か言う事はありませんか?

22 :30代男:2000/05/22(月) 00:53
小中通して苛められてたなあ。内容なんかもう思い出したくもないや。
同窓会の類は絶対に出ない。あんな連中と同席するのもイヤ。


23 :>17:2000/05/22(月) 00:53
どうやって自分を救ったんですか?教えてください。
今いじめられてる子たちの参考になると思います。



24 :>17:2000/05/22(月) 01:05
どうやって自分を救ったんですか?教えてください。
今いじめられてる子たちの参考になると思います。



25 :名無しさん:2000/05/22(月) 01:53
いじめは中学が一番酷いと思うが、
中学が四年制になったら、地獄だね。


26 :名無しさん:2000/05/22(月) 02:26
俺、今30才だけど
周り見ると、中学の時イジメやってた連中は今、何かいいオヤジに
なってて、イジメられてた奴が部下にセクハラやイジメしてる
よーな気がする気のせいかな?

27 :>26:2000/05/22(月) 02:32
いじめられた子が自分の心の回復を得られなかったとき
「いじめ」をある種、正当化するのかも。
でないと自分が傷ついたことの理不尽さに納得できないから。

28 :名無しさん:2000/05/22(月) 02:44
>26
いじめやってた人が必ずいい人になるとは限らない。
いじめられた人は一生救われない。


29 :ルパンアルカリ世:2000/05/22(月) 02:57
自分は小学のころ、年下にいじめられてたけど、
ちょっと本気出してけり入れたら相手の骨折れちゃった。
おれが、いじめの犯になってしまった。
いまとなっては、なつかしい思いでさっ!

30 :とら:2000/05/22(月) 03:00
>1
憎しみは何もみのらせねぇ


31 :美しき廃人:2000/05/22(月) 03:04
>6
それはいじめではなくてもはや犯罪では?

32 :名無しさん:2000/05/22(月) 03:10
>31
犯罪ではないいじめはいじめでない。

33 :くはっ:2000/05/22(月) 04:11
私 いじめられてたよ。
死のうと思ったね…。(遠い目)
でも、今はやつらを見返す事に人生をかけてるよ(ワラ
どうやって追い詰めようかなってね。

まぁ、良い経験?

34 :名無しさん:2000/05/22(月) 04:22
いじめられた人って、
今不幸なのはあいつらのせい。
あいつらを殺さない限り、幸せは来ないって考えちゃうのかな…


35 :名無しさん:2000/05/22(月) 04:37
中学3年間虐められてたけど
俺の性格がどこが歪んでしまったのは
虐めた奴らの所為だと思ってる部分も有るけど
今幸せじゃないのは自分の努力不足の所為だと思ってるよ。


36 :くはっ:2000/05/22(月) 04:39
>34
今が不幸ってワケじゃないよ。
殺そうとも思って無いしね。
汚れるじゃん(ワラ


37 :名無しさん:2000/05/22(月) 04:54
>1
10年ほど前にいじめてた(?)人です
つっても最近の事件になるようなもんと
比べりゃ可愛いもんではあるけど
(女子便にほうりなげたり、人間サンドバックにしたり)

なんでって面白かったから
今考えるとすんげぇ悪いなと思うけど
昔いじめてたやつともたまに飲みにいったりするくらい
だから健全なもんでしょ?

殺されんようにきをつけてるけどね(わ

38 :>37:2000/05/22(月) 05:49
殺されてしまったほうが世の中のためなのにね☆

39 :エルヲンダー:2000/05/22(月) 08:19
イジメる側にも心の葛藤はあるのかな?



40 :おまさ(こいけ):2000/05/22(月) 08:47
ボクもイジメられっ子でした。暴言吐かれる、髪の毛引っ張られる、
おまけに先生までも機嫌悪かったのか?ボクを標的に暴言。。。
イヤになってね、中学1年の3学期から、登校拒否を起こしたんだ。
それからドンドンボクの心は変わっていった。
ボクをいじめたヤツや、先生のことばかり、恨み続けてる。
周りの小さな音にまで敏感になり、ウザかった!!
ボクの青春時代は、むちゃくちゃにされてしまった!!
色々なショックで「声」を奪われた!!

いまは少しましになったと言っても、どうせこんな毎日だ、
今年いっぱい生きられるか?ね。
世紀末、30歳で節目の年。
なにも変わんないなら、もうおしまい。
自殺願望高まるばかりさ。ふふふっ。
ひとりじゃ寂しいからダレかを・・・?

41 :エルヲンダー:2000/05/22(月) 14:11
 生きていくのが辛いですか?>40
世知辛い世の中だなあ。
まっとうに生きても地獄、おもいきり死んでみても地獄。
その間にもバカキチガイは増殖。じゃあ、
どうすりゃいいのでしょ。

42 :ねおウーロン茶:2000/05/22(月) 14:13
>40
僕はいじめっこでした(あはは

43 :量産型アッシマー:2000/05/22(月) 15:04
いじめる奴も悪いけど、いじめられる奴も悪い。
人が人として生きている限りいじめは無くならない。
考えてもみなさいな。他人同士が集まるような空間で
起こることといえば恋愛ゴッコかいじめしかないでしょ?

44 :名無しさん:2000/05/22(月) 15:05
ひっきー?

45 :ねおウーロン茶:2000/05/22(月) 15:06
俺はいじめっ子

46 :名無しさん:2000/05/22(月) 15:18
いじめられたので、いじめかえしました。
机の上に他人の教科書がたくさん置いてあったので、うざいから窓からすてました。
そしたら先生にほめられました。
給食中にインネンつけられて、校庭7周走ってこいって言われたから
走って、そのあとインネンつけた子を軽い気持ちで階段から落としたら
脳死しちゃった。てへ。
いじめる人は、いじめる人間をよく選ばないとしんじゃうぞ・がんばって!てへ。

47 :名無しさん:2000/05/22(月) 15:30
刀を持ち込め。
そして、指すのだ。
相打ちになれ。


48 :15:2000/05/22(月) 18:41
>21
後遺症というか・・・加害者に似た人を見ると、恐くなってパニック
状態になることが時々ありました。最近は似た人に遭ってないので平
気です。現役でつらい思いをしてる人達には・・・何と言って良いや
ら・・・難しすぎます。何を言ってもいじめを止められないし。

>23
ごめんなさい。お勧めできるようなものではありません。
色々な物を失う覚悟が必要です。

>34
自分は今現在は、結構幸せだと思ってます。

49 :名無し:2000/05/22(月) 19:58
>現在は、結構幸せだと思っています。
その言葉だけで十分ですよ。
おまささん聞いてますか?


50 :おまさ(こいけ):2000/05/24(水) 02:05
ふー 聞いてますよ>49

51 :おまさ(こいけ):2000/05/24(水) 02:08
そのようだね>42

52 :名無しさん:2000/05/24(水) 02:48
全面的に見ればイジメられる方が悪いよ
イジメてくれって顔してうろついてんじゃねーって
ザコがイジメをかばうなんてクソ偽善の何者でもねーよ馬鹿
逆にいじめられるって事もわからねーの?、アホか
イジメられるのがイヤなら社交的に振舞え
イジメを本当に止めるなら不良グループに入って多少顔効くように
なったら止めろよ
まぁ、そんなことやっても所詮イジメはなくらねーから
他人は他人って割り切れよハゲ

53 :名無しさん:2000/05/24(水) 03:10
いじめのあるグループといじめのないグループを比べてみると、
意外にもいじめのあるグループの方が団結力の点で優れていることがわかる。
社会で物事を円滑にすすめるには適当な悪者をつくり、それを糾弾するのが一番手っ取り早い。
子供達はそれを本能レベルでしているだけのこと。理由なんてない。
もっとも理由がないと他人はついてこないから後付で適当にでっち上げる。
ユダヤ人は劣等人種だ、とかね。いじめは必要悪。

54 :名無しさん:2000/05/24(水) 03:13
>全面的に見れば
意味不明。ドキュン決定ヽ(´ー`)ノ
社会を知らない人は逝って!

55 :いじめられっこ:2000/05/24(水) 03:16
53>
何の存在価値もないゴミ。氏ね!!!

56 :名無しさん:2000/05/24(水) 03:19
>53
いじめのないグループとのわずかな団結力の差のために、いじめられる子が死ぬ思いをしてもいいんですか?


57 :名無しさん:2000/05/24(水) 03:19
ほらほら、イジメられてるそこのキミ
キミらは元々要らない長物だったんだよ
とっとと死んじゃおうね
キミらが生きてたって今後役に立つアテもないしつらいでしょ?
早くラクになっちゃいなさい

58 :>53:2000/05/24(水) 03:22
てめーがユダヤ人(いじめられっこ)になったら、ヒーヒー無様に叫び回るんだろヽ(´ー`)ノ
あほらし。( ゚Д゚)ノ53は逝ってよし!

59 :名無しさん:2000/05/24(水) 03:24
>57
全部ネタだろ。熱くなるなよ

60 :>57:2000/05/24(水) 03:24
おまえうざいな。
いらないから消えてくれ。

61 :名無しさん:2000/05/24(水) 03:32
メカニズムとしてはアリの生態といっしょ。
何人かのグループに分けると本能的に役割分担が決まる。
リーダーになる奴もいれば、当然いじめられる奴もでてくる。
いじめはなくならない。脳にそう書いてある。


62 :ごめんないさいごめんなさい:2000/05/24(水) 03:32
わたしもいじめてた側なんですが
TV番組の「ここがヘンだよ」に出演したイジメられてたやつが
街にいました、同じ学校で得にいじめているって程
でもなかったんですが
TV番組に出ていい気になってるって理由で仲間と一緒に
全裸にしたあげくしこたま暴行を加えてしまいました
次の日、親のうわさ話を聞いて正直ショックを受けました
なんと昨日暴行した人が自分の部屋で首を吊り逝ったというのです

ほんとうにあの行為を後悔しています
皆様もこれを見たならイジメは本当にやめてください
いまさらわたしが言っても遅いのですがやめてください

63 :ごめんなさいごめんなさい:2000/05/24(水) 03:33
わたしもいじめてた側なんですが
TV番組の「ここがヘンだよ」に出演したイジメられてたやつが
街にいました、同じ学校で得にいじめているって程
でもなかったんですが
TV番組に出ていい気になってるって理由で仲間と一緒に
全裸にしたあげくしこたま暴行を加えてしまいました
次の日、親のうわさ話を聞いて正直ショックを受けました
なんと昨日暴行した人が自分の部屋で首を吊り逝ったというのです

ほんとうにあの行為を後悔しています
皆様もこれを見たならイジメは本当にやめてください
いまさらわたしが言っても遅いのですがやめてください

64 :名無しさん:2000/05/24(水) 03:40
>56
海外で食料に困っている人達がいるにもかかわらず、
あなたは今日も家でご飯を食べられるのと同じ理屈。
自分が誰かの犠牲の上に成り立っていることに普通は気付かない。
もちろん、いいとは思わないが、しょうがないことはある。

65 :>64:2000/05/24(水) 03:52
>もちろん、いいとは思わないが、しょうがないことはある。
日本人にありがちな意見だね。
「しょうがない。ほっておこう」
本当に「しょうがない」ことなんだろうか?
ここ最近のいじめのエスカレートも「しょうがない」という感覚で
無視しているのが原因のひとつだとは思わないか?
楽だよね。「しょうがない」って言葉。


66 :名無しさん:2000/05/24(水) 03:56
>64
自分の子、もしくは自分がいじめられて自殺するようなことになっても
同じことが言えたら誉めてやるよ。

67 :名無しさん:2000/05/24(水) 04:07
>62
堂々と生きていればいいんじゃないの?
後悔しなくてもいいと思う。後悔して生き返るのか?
そう簡単に今までやったことを止めるなんてできないよ。
どうせ数ヶ月で忘れてまたいじめに走るんでしょうな。

ここに実名・住所載せられないよう気をつけな。


68 :名無しさん:2000/05/24(水) 04:16
>65
動物愛護団体だって肉を食べて生きてる。
自分が死ぬのは嫌なので他を見殺しにする。
優先順位の問題。これは変えられない。
何も食べずに餓死した人をあなたが聖人だと思うなら、
それは、しょうがない。

>66
息子を犠牲にされた私が、法の手を借りず犯人に復讐しようとしても
それは、しょうがない。しょうがないことはどこにでもある。

69 :名無しさん:2000/05/24(水) 04:17
人の話をいろいろと聞いていると、
いじめられる人に原因があるのではなくて、
いじめる人が、
いじめる理由を見出せそうなターゲットを
常日頃から探しているのではないかと思われるのですが。

あと、いじめる人は、頭がワルイんだと思います。
社会に出てからも、
徒党を組んでイジメをしている人のリーダーは、
ほとんどが体育会系で、頭ワルそうです。

自分がしたことの結果がどうなるかとか、
想像できないんですよね、たいていの場合は。
その時に、自分が気持ちよければいいらしい。

それから、最近、とみにイジメが増えてきたのは、
想像力を欠いた、頭のワルイ人が、増えてきたってことですかね。

70 :名無しさん:2000/05/24(水) 04:26
いじめる方も、いじめられる方も大して理由なんていらないんじゃ
ないかな、ある集団が出来た時にその中の結束力を高める為のに、
長年にわたり築きあげた儀式のような気がする。
ばかな教育者がイジメを表面化させて、体裁だけを守ろうとしたので
儀式としての効力を無くしたんじゃないかな?

71 :>68:2000/05/24(水) 04:31
いじめと動物を食べることとは違う。
「食べる」ことで人間は生きることができる。食べなきゃ生きていけん。
「いじめ」をしないと人間は生きていけないのか?必要ないだろ?
次元がちがう。

72 :名無しさん:2000/05/24(水) 04:36
「虐められる側に問題がある」
便利な言葉だよね。
だけど、それが虐めていい理由にはならない。

弱い心の人程、暴言を吐き、人の傷みが分からず暴力で支配する。
ホントに強い人はそんな事しない。

73 :名無しさん:2000/05/24(水) 04:40
「いじめ」をしないと生きていけないのではなく、
人間の脳は「いじめ」をせずにはいられないようにできている。
いじめの原因は精神的なものではなく生物学的なもの。
だから、しょうがない。
65にはそれが伝わらなかったらしく誤解させたかもしれない。

74 :>73:2000/05/24(水) 04:52
>人間の脳は「いじめ」をせずにはいられないようにできている。
本当か?
ある種のストレスを感じた時に弱者をいじめることはあるかもしれない。
しかし、「せずにはいられない」とは??意味不明。
いじめをしたことのない奴もいると思うが?
問題はストレスを発散させること、そのストレスを作らない環境におくこと、
「いじめ」を「やってはいけないこと」と認識させることじゃないか?
いじめを「しょうがない」と安易に結論することは非常に危険だ。
そこらへんの危険性をわかっているとは君の発言からは思えない。

75 :名無しさん:2000/05/24(水) 04:53
劣勢な者が他から疎外される
これは人が生きていく上、どうにもならない事だと思います

いじめられた人は
たくさん努力してそいつらより優位立ちそいつらよりいい学校入る
なり専門分野を極めるなりしてそいつらの事をボロクソに笑って
上げてください

76 :名無しさん:2000/05/24(水) 04:55
個人がグループをつくるとそうなるように、
あらかじめプログラムされている。
直接意識することはないが決してあらがえない。
例えていうなら睡眠欲に似ている。

77 :>76:2000/05/24(水) 05:03
>直接意識することはないが決してあらがえない。
あのさ、だから、「いじめをしたことのない人間」が
なぜ存在するの?どうして「あらがえない」とか
簡略化するのかな?考えるのが面倒だから?

78 :名無しさん:2000/05/24(水) 05:12
>74
集団が出来ると「いじめる側」と「いじめられる側」そして「観客」
この三つの配役は集団内の全ての人に割り振られます。
理由としての「ストレス」等は所詮言い訳に過ぎません。
何回も言いますがこれは生物学的なものです。
人間が3人以上集まった場合この現象は必ず起こります。
そういう風に出来ているんだから仕方ありません。
そして、これは集団が団結するためには必要なものです。


79 :>74:2000/05/24(水) 05:21
>人間が3人以上集まった場合この現象は必ず起こります。
だーかーらー
「必ず」起こらないんだよ。なんでそう簡略化するんだ?
考えるのが面倒じゃなかったら、何もしたくないからか?

80 :>77:2000/05/24(水) 05:22
いじめをしたことのない人間なんていません。
生まれてからずっと一人きりなら話は別ですが。

81 :名無しさん:2000/05/24(水) 05:26

>79
わざとわからないフリをしているのか、
それとも本気で言ってるんですか?
心理学の本を読まれることをおすすめします。
もう一度言いますよ。「必ず」起こるんです。

82 :>81:2000/05/24(水) 05:28
心理学の何の本?

83 :>79:2000/05/24(水) 05:34
心理学の本なんぞ読むのもいやだし
読んで偉そうに知ったか語るやつはもっといやだ

84 :83:2000/05/24(水) 05:36
79じゃなくて81ね
79すまねーな、応援してんぜ

85 :名無しさん:2000/05/24(水) 05:39
>80
>いじめをしたことのない人間なんていません。
>生まれてからずっと一人きりなら話は別ですが。

論に詰まって極論だよ。やれやれ。

86 :>81:2000/05/24(水) 05:43
心理学の本もいいですが、
脳神経科学の本も読まれることをお勧めしますよ。

人間の大脳には、
生得的本能をカバーして有り余る能力(判断に関わるシステム)が、
存在しているようですから。



87 :名無しさん:2000/05/24(水) 05:47
>83
じゃあ例えば都会の人が
道に倒れている人を助けないのを見ると、
都会は冷たい人が多い。
と、思ったりしてる人ですか?


88 :>87:2000/05/24(水) 05:51
思うかよ
俺も助けねーよアホ


89 :>87:2000/05/24(水) 05:52
??よーわからん。
さんきゅー>83、85、86
同じ考えを持ってくれている人がいて、かなりうれしかったりする。

90 :名無しさん:2000/05/24(水) 05:54
>88
そうじゃなくて心理学の話ですよ。
最近の人の道徳とかそういう話になると、
自称識者の人がよくこの間違いを口にするんで。
けっこう有名な話だと思ったんですが。

それとも、やっぱりわざとですか?


91 :名無しさん:2000/05/24(水) 05:57
心理学=脳神経科学ですよ

92 :>90:2000/05/24(水) 06:01
心理学の話っていっても俺は心理学なんかに興味ねーっつも
あんたのいいぶんは知ったこっちゃねーから
少しでも心理学かじったやつとうんぬんドキュン心理学論争
繰り広げてくれ

93 :あのさ:2000/05/24(水) 06:07
>人間が3人以上集まった場合この現象は必ず起こります。
だーかーらー
「必ず」起こらないんだよ。なんでそう簡略化するんだ?

↑ということなんだけど、俺の経験上も、人間が何人集まろうが
「いじめ」が起こらないときは起こらない。これを「必ず」起こる
という論拠はどこにあるわけ?

94 :名無しさん:2000/05/24(水) 06:09
>92
人の心理がわからなければ、
いじめについて語れないのでは?

95 :名無しさん:2000/05/24(水) 06:10
殺しは楽しいぞ!
はやくやれ!

96 :>91:2000/05/24(水) 06:10
86ですが、
ごめんなさい、言葉足らずでした。

脳・神経科学と書いた方が誤解がなくてよかったようです。
すみません。

学問分野としては、医学に入ります。
あしからず。



97 :名無しさん:2000/05/24(水) 06:14
心理学みたいな半端学問ふりかざして偉ぶったりしないように。
他学問から適当に切り貼りして一席ぶってるのが関の山。
客観性は著しく乏しい。あれは科学ではない。
一般向けの本なんて、まさにドキュン本の名に相応しい。
あれを真に受けて人生送ってる人は、かなり恥ずかしいです。


98 :>94:2000/05/24(水) 06:14
人の心理は、自分の内面を知っていれば別に
心理学を齧ってなくてもわかるだろう。
だいたい、心理学がそんなに完璧なものなのか?
あらゆる分野のなかでも遅れている未知の部分が多い分野だと
認識しているんだが。

99 :>94:2000/05/24(水) 06:16
あんたそうやって決め付けるんのお好きだね
そうやって自分の物差しでなんでもかんでも見てると
他の事も見えんようになるよ

100 :>94:2000/05/24(水) 06:20
イジメを見たりしてその思った事言ってるのに
それが心理学って筋書きないと語れないのね
ふーん、頭よくなったよ

101 :名無しさん:2000/05/24(水) 06:20
>93
さっきも言いましたが、いじめは当人の他に「観客」がいます。
あなたは「観客」側の人間だったというだけです。
それゆえ気付かずにいられたということでしょう。
例えば、よくあるインタビューの内容で、
「いじめてるとは思わなかった」「仲がいいと思った」
というのをよく聞くでしょう。
それ以前に、あなたが普段から関心を持っている人達ならともかく
全ての人に関心をもつのは不可能ですから。

論拠については心理について勉強してもらう他はないかと。

102 :>101:2000/05/24(水) 06:22
ドキュン発見(笑)

103 :>101:2000/05/24(水) 06:25
もしかして、竹内久美子とか読んでない?
動物行動学がそのまま人間に当てはまるなんて考えるなよ。


104 :名無しさん:2000/05/24(水) 06:25
マジこいつドキュンだな
心理学を下手に振りかざしてる辺りがタチ悪いよ

105 :名無しさん:2000/05/24(水) 06:30
>101
>論拠については心理について勉強してもらう他はないかと。

議論の放棄だね これで説得されるヤツはいないよ


106 :名無しさん:2000/05/24(水) 06:32
人の心理は自分の内面を知っていれば別にわかると思いますよ。
ただ誤解や間違った解釈をしてる方には科学的なアプローチをと。
ただ心理学が科学ではないというのは間違いです。
遅れている未知の部分が多い分野というのも少し古い見方ですね。
学校とかで習いませんでした?講義とか出なかった人ですか?

107 :>101:2000/05/24(水) 06:33
86、96ですが、
心理学は、基本的には統計学を基礎にしています。
この統計というものには、数字に表れてこない部分が相当数あって、
心理学でコウだから、現実社会で必ずしもソウとは、
いえない場合もあるのですよ。
「大多数はそのようだ」というだけの話しです。

議論において、人を説得するのに有効であっても、
それが真実とは限りませんのせ、
イジメなどのデリケートな問題を扱う時に、
断定した口調は避けた方がよいのでは?

108 :>106:2000/05/24(水) 06:38
心理学自体では、「確定的な何か」を何一つ実証できないでしょう?
はっきり言って、実験自体の「説得性」に拠って立ってるってだけなんだから。
まあ、人体実験がおおっぴらに可能になれば何とかなるかもしれんが、
医師免許のない奴には無理だしね(笑)。
いずれにせよ、ある心理学上の学説を引いてドグマチックに人間を語る
奴というのは、おそらく、心理を学ぶ者としては失格だ。限界を弁えていない。


109 :>101:2000/05/24(水) 06:38
それは揺るぎのない確立論なのか?
ひとつの学説にすぎないんじゃないか?
君のいう学説は「しょうがない」という言葉でこれを無視するための
ツールでしかないんじゃないか?

110 :101:2000/05/24(水) 06:42
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111 :あのさ:2000/05/24(水) 06:46
どこのチャットとかでもいるよね、こーゆーやつ
人の心理とか勝手に解析して心理学うんたら言ってるドキュン
大抵煙たがられてるんだけど本人は自覚なし
あーうぜぇうぜぇ

112 :安物の人間には、安物の人間観が備わるんだな。:2000/05/24(水) 07:00
安物の人間には、安物の人間観が備わるんだな。

113 :名無しさん:2000/05/24(水) 07:19
101のような薄っぺらな価値観は確かに安物だ。

114 :名無しさん:2000/05/24(水) 07:37
101あっというまにぼこぼこ つうか議論・説得ともに下手

115 :101って:2000/05/24(水) 07:47
ニュース板のウザリカちゃんっぽい(わ

116 :名無しさん:2000/05/24(水) 08:22
いじめられるやつは親に問題がある。

117 :名無しさん:2000/05/24(水) 09:32
いじめるやつが悪いに決まっとるだろーが

118 :>心理人:2000/05/24(水) 10:24
あなた、説得どころか、説明すらしようとしてないから、議論の放棄だって批判されたんだよ。
「どうせあなたには分からない」
みたいな態度じゃ、議論自体成立しないじゃないか。
やたら難しいこと言って、いい気になってる奴がいるが、大抵そいつの言うことには中身がない。
あなたもその大抵のうちの一人です。そういう人と議論してもまったく無意味。
つまりこのスレッドにあなたがいても意味ありません。自分の意見だけ言って、議論する気がないのだから。


119 :名無しさん:2000/05/24(水) 10:28
おれが今まで見てきたイジメられっこは、やはりどこかムカツク所のある奴が多かった。
だがそれでイジメが許されるわけじゃないだろ。
イジメられる側に原因があったからと言って、イジメていいわけねーだろがよ。


120 :名無しさん:2000/05/24(水) 11:06
いじめを規制する法律が無い以上いじめた側が裁かれることは
ないでしょう。

121 :エルヲンダー:2000/05/25(木) 04:18
たとえ、いじめた側が法的に裁かれたとしても、
いじめられた人の精神的ダメージは消えないでしょうね。



122 :名無しさん:2000/05/25(木) 04:25
強くなるしかないよ。

123 :おまさ(こいけ):2000/05/25(木) 05:17
ボクは強い!!

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