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ネオむぎ茶の犯罪は俺たちのせいらしいよ(朝日記事)

1 :おいおいマジかよ(^^;):2000/05/17(水) 14:10
http://mesh.asahi.com/0517/news/national17005.html

「ネットで存在感ないと言われた」 乗っ取り事件の少年 西鉄高速バス乗っ取り事件で、殺人などの疑いで逮捕された
佐賀市の少年(17)が、投稿していたホームページ(HP)の掲示板で
「『存在感がない』と言われた」と母親に訴えていたことが、
母親の相談を受けた医師の証言でわかった。
自宅に引きこもっていた少年は2月末ごろから入院する3月初めまで、
掲示板への書き込みをひんぱんに繰り返し、インターネット上で
「からかい」の対象になっていたとみられる。
HPの掲示板を見ると、3月4日午後9時すぎ、
「ネオむぎ茶」を「存在感=無し」とした書き込みがあった。
「ネオむぎ茶」は翌5日に「存在感=欲しい」と書き込んでいた。

少年はその日に家族らの説得で入院した。
これまでの合同捜査本部の調べで、少年が5月3日、
高速バスに乗る約40分前に、「ネオむぎ茶」名で「ヒヒヒヒヒ」と、
事件を示唆するような書き込みをしたことが確認されている。

医師によると、少年は入院前、母親とはほとんど会話をしていなかったが、
書き込みについては怒りを訴えてきたという。

また、ほかの書き込みを見ると、2月29日に「ネオむぎ茶へ」という
タイトルで、ネット上での議論を挑発するような掲示板が作られ、
「おまえうざすぎ。頼むから氏(死)んでくれ」「おまえ頭悪すぎ」
「本当の馬鹿(ばか)を久しぶりに拝見しました」などの悪口が
一斉に浴びせられていた。

医師は「インターネット上の言葉は強烈だ。
引きこもっていたところにネット上でもいじめられ、
さらに疎外感を増したのではないか」と話している。(12:35)

2 :エロむぎ茶:2000/05/17(水) 14:17
俺は関係ないぞ。

3 :おいおいマジかよ(^^;):2000/05/17(水) 14:19
存在感ないやつにレスはつかないと思うがね。ふつう無視されるっしょ
存在感あるからレスつくんだよ、たとえそれが悪口でも。
だいたいみんな本気じゃないってのに。
マジにとったネオむぎ茶は、そこらへんが考え幼いよね。

4 :名無しさん:2000/05/17(水) 14:22
 ここをちょっと見てみれば雰囲気は分かるはず。まともに受け取って
傷ついたとか何とか言っているヤツはいずれ犯罪者になるんだよ。それを
ここのせいにするなんぞというのは、マスコミも分析が甘いね。アポだな。

5 :名無しさん:2000/05/17(水) 14:25
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=951805093
これか。このスレ立てた奴、誰?最低な奴だな。

6 :それにしても:2000/05/17(水) 14:25
朝日の連中、毎日ここのぞいてるのか?
そんな仕事嫌すぎる……

7 :>4:2000/05/17(水) 14:30
バーカ。マスコミじゃなくて精神科医がそう判断してると書いてあるだろ。
その存在感をアピールするために犯行してそれを2chで予告したというのは
十分つじまじが合うな。犯行動機がそのスレでの存在感なしと書かれたこと
だとすれば。

8 :>1:2000/05/17(水) 14:38
勝手に俺達なんてくくらないでくれる?一部のキティだろ。

9 :その記事の中の医師ってさー:2000/05/17(水) 14:41
ネオむぎ茶の担当医師ってことだよね?
つまり一時帰宅させた張本人。
2ちゃんのせいにするところがセコイ

10 :>9:2000/05/17(水) 14:49
いや、ネオむぎ茶をキチガイ病院に放り込んだ町田って医者かもしれないぜ。

11 :>9:2000/05/17(水) 14:53
ちがうよ。親から相談されて入院のベッドがないと嘘をついて拒む病院(国立療養所)
に入院の手配をつけ、めんどくさがる警察に協力させた教授だよ。
つまり、彼の判断は全く正しかったということだ。彼が親から相談を受けてなかったら
もっと早い時期にこの事件は起こっていたかもしれない。

12 :>10:2000/05/17(水) 14:53
どっちにしろ、責任を逃れようと
2chに責任をなすりつけようとしてるような気が。


13 :>12:2000/05/17(水) 14:56
責任なんて論じてないよ。動機の話だよ。少なくとも動機の一端が2chであることは
否めない。

14 :>11:2000/05/17(水) 14:59
でも結局事件が起こってしまった。入院の意味なし。
入院したから、余計犯罪への拍車がかかったんじゃないのか?


15 :名無しさん:2000/05/17(水) 15:00
12に同じく。
なんか論点がずれてる。
実際バスのっとって人殺したのも彼。
人の家にどろぼうにはいったのは
人に相手にされなかったからだ、と言っているようなもん。
とかくネットだからと特別に考えるのは自分の
常識が全体の常識だと勘違いしてるようなもん。

16 :名無し君:2000/05/17(水) 15:02
一時退院した時「今しかない」と思ったんだろうね、彼は

17 :名無し君:2000/05/17(水) 15:06
母親は自分の育て方のせいではなく
2chのせいにしたいんだろうね、ってゆーか絶対そう思ってるな

18 :10:2000/05/17(水) 15:11
町田じゃなくて町沢だったな。
どうも彼の言動を見ていると精神病じゃないネオむぎ茶を
(人格障害はあったのかもしれないが)精神病院に入れて
しまった言い訳をしているように見える。

19 :ドッグキラー:2000/05/17(水) 15:12
2CHは原因の引き金の、ほんの一部に過ぎない。
爆発するまでの過程のほうが重要。
まあ2CHがいかがわしい場所であることを否定はせんが

20 :名無しさん:2000/05/17(水) 15:15
それ以前に、なんで意図的に抜き出した報道が流れた後で、
両親や医師が、朝日「だけ」に証言するのかな? :-)
そういうのは後出しジャンケンというのだが。


21 :20>:2000/05/17(水) 15:29
朝日御得意の¥でしょ

22 :通りすがりですが。:2000/05/17(水) 16:16
思ったのですが、最近の子供ってガマンが足りないと思う。
あと、すっごい甘ったれ。責任感のかけらも感じられない。
誰かの責任にすれば良いと思っているような気がする。
すべての子供とは言いませんが・・・・・


23 :>22:2000/05/17(水) 16:36
親の躾の問題だろ。
我慢させるというトレーニングを怠ったんだからさ。
そんなわけで責任感が無いのは大人(親)も同じ。

24 :>23:2000/05/17(水) 16:48
ヒッピーでラリってた奴ばっかだからな。


25 :>18:2000/05/17(水) 17:03
あの町沢ってのも変だね。精神病だと決め付けてるし、
事件を起こしたんだから、退院は間違いだって、病院を批判している。
直接見たわけでも、話したわけでもないのに。
母親の一方的な話を聞いただけで、勝手に決め付けてる。

26 :名無しさん:2000/05/17(水) 19:00
http://www.pnet.or.jp/work/kyozai2/ic014.html

27 :名無しさん:2000/05/17(水) 19:03
上の間違い
http://www.pmet.or.jp/work/kyozai2/ic014.html

28 :名も無き修羅:2000/05/17(水) 20:22
環境じゃなくて、遺伝子が悪い。


29 :>25:2000/05/17(水) 20:36
町沢教授の経歴とか知ってる?
知ってたらとてもじゃないけど変って言えないよ。
彼の判断は的確だったよ。
『決めつけ』ではなく『診断』なんだよ。

30 :>29:2000/05/17(水) 20:46
精神科医は臨床が全てだってこと知ってる?
経歴は関係ないよ。

31 :名無しさん:2000/05/17(水) 20:50
誰かがネオをひっぱたいてやればよかったんだ。
つまり叱ってやれッてこと。

32 :名無しさん:2000/05/17(水) 21:11
>医師は「インターネット上の言葉は強烈だ。
>引きこもっていたところにネット上でもいじめられ、
>さらに疎外感を増したのではないか」と話している。

そんなのキティをちゃんと診れなかった
医者のいいわけ。


33 :つーか:2000/05/17(水) 21:12
2chって一度見はじめると、麻薬のように止まらなくなる。
病み付きになっても別にかまわんのだけど、なんでも間に受けちゃう人とか
何って言えばいいのかな?心が弱い人、とでも言うのかな。
そうじゃない人にとってはカタストロフィをもたらしてくれるけど
弱い人はそれに完全に毒されて取り込まれてしまう面があるような気がする。
毒も使いようによっては薬にもなるし、薬だって毒になる。
薬や毒となるモノ自体ではなく、用いる本人次第ってこと。

つーわけでひろゆきやバカを煽ってる連中には責任は無い。
煽られて犯罪に走ったバカそのものがダメ。
書き込んだ自分の書き込みに対する煽りさえも涼風として
楽しめる余裕のあるオトナのみが2chを楽しめばいいと思う。
年齢は関係無し。


34 :>33:2000/05/17(水) 21:19
そそ

35 :煽られて、:2000/05/17(水) 21:24
ヒステリー起こしても自分の部屋にあるモノにでもあたっとけや


36 :名無しさん:2000/05/17(水) 21:26
とりあえずトップに18歳以下の方は禁止、責任とりませんと
書くべきだね。便宜的に。

37 :名無しさん:2000/05/17(水) 21:39
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=958552546

38 :名無しさん:2000/05/17(水) 21:41
ていうか2ちゃんっていうのはそういう風な煽りや悪口を言われる前提で来るべき所じゃないのか?
ネオ麦も自分で検索してきたんだろ?
本人が悪いとしか言いようがないじゃねぇかよ。

39 :名無しさん:2000/05/17(水) 22:19
>38
つーかそう思ってるのはごく一部の人間だけだろ。
煽りを受けるのが当然なんておかしい。

40 :名無しさん:2000/05/17(水) 22:27
匿名だUGだと聞いた時点で煽りや悪口があると思うのは
知っている人なら当然だけど知らない人はショックかもね。
煽りを受けること自体はたしかに当然じゃないけど、
それらが普通に行われることを「そんぐらいわかれよ」
って感じだよな。基本的にここは便所の落書きと一緒なんだから。
便所の壁に「バーカ」って書いてあっても、当然かそうかと思う前に
どうでもいいと思うだろ?それと同じよ。

41 :名無しさん:2000/05/17(水) 22:30
それらが普通に行われることを→それらがごく自然に行われていることを
当然かそうかと→当然かどうか

日本語変ですまんな。バカだから俺。
2ちゃんねる、読むアホに書き込むアホ。同じアホなら…ってトコか

42 :名無しさん:2000/05/17(水) 22:34
空気を読めってことですか。

43 :>33:2000/05/17(水) 22:43
カタストロフィって意味、わかってる??

44 :33:2000/05/17(水) 22:45
カタストロフィじゃなくて、カタルシスだった。
バカ丸出し。笑ってくれマジで。
あー恥かいた

45 :名無しさん:2000/05/17(水) 22:54
社会が悪いんだ、大人が悪いんだ、ネットが悪いんだ、
本人は悪くないんだ。もっと改善しないといけないんだ。
子供達の未来のある世の中にせねばー。
さ、これでいいだろう。

46 :45:2000/05/17(水) 22:56
なんてことで全部棚上げ。
先送り。責任所在不明。不明不明。
煙に巻いて巻いて。
巻いていこう。


どーしょーもないっす

47 :名無しさん:2000/05/17(水) 23:00
2chなくなるのか?
違うHPでそう書いてあったぞ(↓の5月17日の2つ目の日記に)
http://cgi.members.interq.or.jp/yellow/maromaro/bacacha/cgi-bin/poko/poko.cgi
この人の言ってることは本当か?
そしたらどこに行けばいいんだ?

48 :名無しさん:2000/05/18(木) 00:36
>47
何が言いたいんだ、その女は?
そいつも基地外なのか?

49 :遡るけど:2000/05/18(木) 01:35
>30
経歴は確かに関係ないけど
それゆえにウカツなこともしてないと思ってね。
権威だし、尊敬してたので、ちょっと弁護(^^;

50 :名無しさん:2000/05/18(木) 02:22
日記女の掲示板
http://cgi.members.interq.or.jp/yellow/maromaro/bacacha/bbs-bacacha/bacacha.cgi

51 :>50:2000/05/18(木) 02:56
んな、どこの誰だか判らん奴の日記などどうでもいい!
うぜぇから消えろ!私怨か?

52 :だってさ:2000/05/18(木) 03:19
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/000518/dom/00450000_maidomc222.html

<バス乗っ取り>「インターネット掲示板でばかにされた」と少年(毎日新聞)


 西鉄高速バス乗っ取り事件で、逮捕された佐賀市内の少年(17)が、母親に「インターネットの掲示板でばかにされた。許せない」と訴えていたことが17日、母親から相談を受けた医師の話で分かった。広島など4県警の合同捜査本部は、押収した少年のパソコンに残る通信記録を分析、動機にかかわる記述があるか調査中。

[毎日新聞 05月18日]



53 :名無しさん:2000/05/18(木) 03:28
2chをネタと割り切れないネオむぎが幼稚だったのら。
死んじゃった人が気の毒のら。

54 :責任問題:2000/05/18(木) 06:14
本人>親=医者>中学校のいじめた連中>中学校の先生>>>>>>
>>>>>>>>>日本の社会>佐賀県佐賀市>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>2ちゃんの煽り


だろ

55 :名無しさん:2000/05/18(木) 06:22
オレはヤツが叩かれたいきさつは知らないんだけど、叩かれるってのは
本人の自業自得なんじゃないの?理由もなくみんなで一斉に叩くなんて
いくらなんでもやらんでしょ。
とりあえず朝日は逝って良し。

56 :>55:2000/05/18(木) 07:19
どうでもいいけど、
ネオむぎちゃん程度でいじめの被害者なら、
ここの参加者はほとんど全員いじめの加害者兼被害者。
当然、ネオむぎちゃんもいじめの加害者。

これでみんな間接的ながら、バスジャック事件の被害者になったね。

57 :いやはや:2000/05/18(木) 09:33
煽り入れてる連中も自分が犯罪の原因の一部だと認めたくはないようだな。


58 :・・・・・・・・:2000/05/18(木) 10:14
>57
54を修正:事件の責任
「本人>親>>中学でいじめた連中>医者>>>2chでいじめた連中」
ってとこじゃないの?

重要なのは、2chでは、苛められたくなければ見なければいいということ。
それに責任を押しつける発言をするなんて、あの親は何を考えているんだか。

そもそも、精神病という前提が合っているのか。あのガキは性格障害かも
しれないが、精神病とは違うという意見が多いぞ。医者も教育問題を押しつけられて
困っていたんじゃないか?病院はできそこないの親を治すことはできないぞ。

59 :名無しさん:2000/05/18(木) 10:40
私はあの犯罪にカタンしてません!!!

60 :>59:2000/05/18(木) 10:42
してる どんな気分ですか?

61 :親と医者は責任逃れしてるだけ:2000/05/18(木) 10:48
昨日、日テレのニュースでもやっていたが、
本人が警察に語っているのは、結局 、警察のお出迎え付きで病院に強制的に
入院させられた事に大きいショックを受けて裏切られた気持ちになったという
ことだそうだよ。親と医者、朝日と毎日はNetのせいにして責任逃れをしたい
ようだけど、要は町沢が警察を彼の自宅に向かわせたのが、彼にとっては
両親への信頼を完全に失わせる結果になったってわけですな。

記事のソースはここ。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20000517i101.htm

立教の町沢は激しく反省するように。


62 :名無しさん:2000/05/18(木) 10:53
2chがそういうところだと知らなかった責任もある。

63 :>58:2000/05/18(木) 11:13
>重要なのは、2chでは、苛められたくなければ見なければいいということ。
そうなんだろうけど、はまると抜けられないのが2chの恐いとこってかんじかな?

なんにしても、掲示板で感情を左右される人間もいるということだね。

64 :名無しさん:2000/05/18(木) 12:14
じゃぁ、インターネットを無くそう。 世界規模で。(ワラ

65 :名無しさん:2000/05/18(木) 12:42
少年犯罪は大きなニュースになるって例を示したのは
既存のマスコミだけどな。
少年Aとか使ってた頃は、新聞の上での存在感なってなかった
ネットだって名無しさんでいる限りはないよ。
逆に存在感あるものは、固定ハンやネット有名人はたたかれる
名無しで存在感示そうなんて虫のいいこと考える奴は荒しになる


66 :名無しさん:2000/05/18(木) 12:48
現実世界でもネット世界でも虐められるなんてさ、
犯罪起こして当たり前だよ。

存在感出せて良かったね。 ネオ君


67 :名無しさん:2000/05/18(木) 12:59
ネット世界も現実世界だが。

68 :名無しさん:2000/05/18(木) 13:14
問題はね。ここに書き込み、何かしらの影響をネオむぎ君に与えちゃった
人がね、これからどんなこと考えるのかなぁってことでしょ。
彼が、事件を起こすにあたって形成した動機ってのは、複雑だよ。
まあ、精神病院に、不本意ながらも入れられたってのも、学校
でいじめられたってのも、動機の構成要素の内に入るでしょ。
でねぇ。問題はねぇ。
明らかに、このネットに書き込んだ人の発言もまた、彼の動機形成
に影響してるってことだね。いくら責任転嫁したってさぁ。
これは否定できないね。さぁて。どうするのかなぁ。

69 :名無しさん(上の続き):2000/05/18(木) 13:20
書き込んだ人だよ。絶対、問題とすべきだよ。ギャグじゃなくってさぁ。
例えばね。あの1000を巡るバトル。ハタから見てたら笑えるけど、
まっ彼にとっては死活問題だったんじゃないの?あれで勝つことで、
現実への復讐みたいなの果たせるって、本気で思ってたんじゃないか
なぁ?ここに書き込む人、ひきこもりの人多いでしょ?
心当たりあるんじゃないの?同じような経験した人、いるんじゃない?
結局さぁ。あれってひきこもりをはじめとする、現実では弱い奴らが
よってたかって同じようなやついじめちゃって、収拾つかなくなっちゃった
ってケースなんじゃない?
まあ、どうするんだろうね。いじめた人。これから一生、責任感じなきゃ。
あんたらも、荷担したんだよ。これは、否定できないでしょ。

70 :名無しさん:2000/05/18(木) 13:27
>68
滑稽至極の事大主義。逝って吉。

71 :名無しさん:2000/05/18(木) 13:29
犯人がその責任を自分以外の何かに押し付けようとするなんて
よくあること。過去の不快な出来事、特に今の時代は未成年なら
いじめられていたからという理由がもってこいだということ
くらい分かってんじゃないの?
ここでのネオむぎの発言を見ていても、『少年犯罪はやり得』
感がありありと出てるじゃん。
ゴネ得だということも分かっていそうだし
本人が思い通りにならないことに対して
改善努力も我慢も足りなかったことが原因じゃないの?
それを精神の病気だと言われたら、まともに躾をされて
社会でストレスと闘い続けてる人達はやりきれないよな。
やつの言ってる事を周りが重く受け取り過ぎなんだよ。
もし彼が、無職の20だったならここまでいじめがどうとかいう
理由は取り上げられなかったはずだし、
無職の20と17となんて大して差もないはずだしね。

72 :>68うふっありがとね!:2000/05/18(木) 13:37
そうかしら?何故このような考え方が事大主義なのでしょうか?
まあ、確かに、説明すると長いからかなり大げさに書いたけど。
滑稽と見なす理由を説明してね。長くてもいいしさぁ。

73 :名無しさん:2000/05/18(木) 13:44
アホにつける薬なし。

74 :上のは>70の間違えだよ。ごめんちゃい。:2000/05/18(木) 13:46
慣れないもので、すんません。
あとね、71のひとへ。
ううん。あなたの言い方よくわかんない。わたし、アホだしね。
要はこういうことかなぁ?奴の責任は奴にあり。いじめにたえられなかった
奴の弱さに問題アリと。
わたしはねぇ。ただこう言いたいだけなのね。つまりね。彼の犯罪動機
形成に、この掲示板でのいじめが、全く寄与してないって、言い切れない
はずじゃないの?ってことよ。
はっきり言ってね。ある人の為した行為の基礎をなす主観的動機を、
本人以外の人間に、完全に知り尽くすことは無理なのね。だから、推測
するっきゃ無いの。それでねぇ、結局ねぇ、外的要因を収拾して、そっから
考えるってことが必要でしょ。学校でのいじめとか色々挙げられるけど、
そこにこのネットでのいじめを数え入れないのはどうかなぁ?って
思わない?奴は奴で罪を負えばいい。でもね、もしこの掲示板が、何らかの
形で彼の動機形成に影響してたら、どうするの?
それだけだよ。わたしのいいたいのは。

75 :名無しさん:2000/05/18(木) 13:50
この掲示板が彼の動機形成に影響していることは明らかだと思うけど、
だからといってどうする、ってもんでもないでしょ。
べつにどうしなくてもいいと思うけど。

76 :>73そういわれてもねぇ:2000/05/18(木) 13:51
アホ用の薬、考えてよ。
納得できないんよね。そんなふうに、高圧的に言われてもねぇ。
この掲示板での書き込み、影響0なの?そう言う根拠を挙げてください。
アホ用に、分かりやすいように説明してください。あなたの態度は
議論を拒絶するものです。他者性を予め排除するもの、ファシストに
固有のものです。
ちゃんと説明してください。

77 :>75そうでしょうか?:2000/05/18(木) 14:01
なぜでしょうか?まあ、確かにどうしようも無いのは確かですね。
みんなで懺悔って?ちょっとアホっぽいですね。

とにかく、動機形成に影響はあると、認めるのですね?
そこからは議論です。あなたは、どうしなくてもいいと言う。
でも、いじめに加わったのでは?と思う人は、やはりどうしようもない
とはいっても、何か考えるべきことがあるのでは?
たとえばねぇ。学校でいじめがあるでしょ。それで、いじめられてた奴
が自殺しちゃった、ってことよくあるじゃん。ああいった時、いじめてた
奴らはみんな、「俺しらねえよ」ってふうになるじゃん。
あなたの態度とか、あと73とか70の人とかの態度って、それに檄似なんだ
よね。って感じるのわたしだけかなぁ?
これは、ネットという匿名世界に起こった、ちょっぴり変わった出来事
なんだけど、いじめというある意味普遍的な問題は、ちゃんと含まれてるの。
弱い奴いじめて憂さ晴らしして、そのあとは「あらら、僕知らないよ」
ってのは、別にネットに限らずおこるでしょ。

あとさぁ、なんか反論あったら、ちゃんと理由つけて説明してね。馬鹿
とかアホとか言って封殺するのは、ちょっと卑怯じゃ無いの?
べつにいいけどね。そういうひとはそういう人だしね。

78 :71>74:2000/05/18(木) 14:13
言いたい事分かるよ。
でも本人がどこからどう影響されようが、それは他人の関知する
ところじゃない。74も分かってるみたいだけど、動機の本当の
ところは本人以外わからないんだもの。
どこかで自分がいじめられたと感じたとしても
それは彼だけに特別に与えられてた環境じゃなく
世の中にはもっとすごいいじめを受けていてもちゃんと
人を殺さないで生きている人の方が多いわけでしょう?
自分で起こした行動の責任は自分にアリだよ。
動機がどこにあろうと知った事じゃないわ。

それに、いじめは実際になくらならないよ。
直接殴ったりお金とったりしなくても
虐められたと本人が思った瞬間から虐めの発生なんだから。
心が弱かったり、自分勝手な人は他人が悪いのだとすぐ言うし。
世の中そんなもんなんだから自分が変わらなきゃ。
他人が先回りして人の責任までとっちゃうから
本人が自分の非と弱さに気がつかないんだよ。


79 :立場が無いやつに対する:2000/05/18(木) 14:24
マスコミのバッシングの仕方なんて、末恐ろしいものがある。
そういうのはマスコミ板とかちくり裏事情板行けばわかる。
そこは耐性を作らないと駄目だと思うよ。気になるのは、肋骨を骨折してもほとんど問題にしなかった学校ってなんなんだ?

本質的には「ラジオライフ」とか読んで悪い事を考えているようなモンだろう?
ま、やってしまったモンは仕方が無いからねぇ。潔くお勤めして頂くしかない。
それより何だよ、両親の謝罪文。完璧に定型文の範疇じゃん。他の少年犯罪に関する謝罪文も見たら面白いだろうなぁ。
それでお約束は、『キャットキラー・この子を産んで』って言うオチか?いい加減にしろよ!

以上、Yさんへの「イジメ」でした。

80 :名無しさん:2000/05/18(木) 14:30
ネオむぎの親はさー
ホントは被害者の家族にとことん謝罪するのがスジだよね。
なのになんで自分の息子の罪を他人のせいにすることで
一生懸命なんだ?
そんなだから息子が社会のせいにして関係のない人を
殺したりすんだよ。
責任転嫁は親譲りってワケか。

81 :名無しさん:2000/05/18(木) 14:33
>74、76、77
論点は絞って簡潔に。
分かりやすい文を心掛けましょう。

82 :申し訳ありません:2000/05/18(木) 14:54
って一言記者会見で土下座して、あとはだんまり。
これが一番効くんじゃないの?
教員と保健婦じゃ引っ込み付かないんだろうねぇ!


83 :氏ね:2000/05/18(木) 15:26
上のでごちゃごちゃ書いてる人ごくろーさん。逝ってよし。
うるせーんだよ。2ちゃんて、あおってあおられてをやってる自分を
演出してたのしむとこだろー。
偽善ぶって、ぁとかぇとか連発するキティは出てけ。
ウゼエ。

84 :>83:2000/05/18(木) 15:41
>2ちゃんて、あおってあおられてをやってる自分を
演出してたのしむとこだろー。

そう思ってるのは程度の低いお前だけ。
みんながそうだと思い込んでるところが氏ね。
出てけ。

85 :名無しさん:2000/05/18(木) 15:44
だって谷口アホだもん。

86 :えるーん:2000/05/18(木) 15:46
1.弱いと云うことは何をされても耐えなければ
いけないほどの罪なのか?
2.弱いと云うことは何をしても許されるほどの
免罪効果があるのか?
3.強さ(弱さ)の基準をどこに置くべきか?

の三つですむんじゃないのかな

87 :名無しさん:2000/05/18(木) 15:54
迷惑かけられた上に
わけのわかんない理由で許さなきゃいけないなんて
ドキュンになったもの勝ちのような世の中はやだなぁ。

お勤めを真面目に終えてきた事に対して
多少理解を示しても
犯罪を犯した理由をこっちが勝手に推測して
同情してやんなきゃいけないなんてヘンだよな。

88 :>84:2000/05/18(木) 16:02
え、じゃあ、まじでやってんの?
それかなりやばい。
芯でくれ。


89 :名無しさん:2000/05/18(木) 16:33
2000年5月18日(木) 10時14分

<バス乗っ取り>一時帰宅させた病院、自宅からの外出を容認(毎日新聞) 西鉄高速バスの乗っ取り事件で、佐賀市内の無職少年(17)を一時帰宅させた佐賀県内の病院が今月3日、1人で外出しようとする少年
の家族から外に出してもいいかどうかを尋ねられた際、了承していたことが17日、分かった。少年はその直後にバスに乗り込んでおり、病院
の対応が妥当だったかどうか、論議を呼びそうだ。

[毎日新聞 05月18日]

90 :名無しさん:2000/05/18(木) 16:44
母親が悪の根源だろ
母源病ってやつ。

91 :名無しさん:2000/05/18(木) 17:01
http://www.geocities.com/sotec007/

92 :>83キティでぇす!サンキュッて感じぃ:2000/05/18(木) 17:07
すんません。おちょくり調はやめます。別に偽善で言ってるわけじゃ
ないのですけどね。もちろん、彼の動機形成に、このネットでのいじめ
が関係してたといっても、別に情状酌量の余地はないけどね。

言いたいのはこういうこと。みんな、責任転嫁でしょ。どうすんの。
もちろんね。学校でのいじめとか、家族での軋轢とか、色々あった
みたいだけどね。彼らの場合、実際に顔が見えるでしょう。
だから、責任意識とかそういうのが、まあ無視するにせよなんにせよ、
芽生えるでしょう。だから、なんていうのかなぁ。顔の見えるいじめ
の場合は、責任をとるか否かという問題が明確化する。明確化した
問題を、回避するにせよ面と向かうにせよ、そこから何かしらの
議論が生じる。
だが、ネットの場合、匿名でしょう。責任の問題は出てこない。
どうすべきか。やはり、関与した人間を、公にする。これが
第一ではないでしょうか。
どうでしょうね。管理人さん


93 :>86:2000/05/18(木) 17:15
抽象的な問題設定はやめようね。あとね。ここで問われるべきは、
ネオむぎの動機形成や、やつの主体性に関する問題といったこと
よりはむしろ、ここでこのような書き込みをした結果、奴による
事件が発生した以上、ここで書き込みいじめを主導した者に
おける主体的な責任問題でしょう。
それをどう考えるか、ってことよ。

あとねぇ。氏ねとかアホとか、別に遊びの書き込みだったらいいけ
どねぇ。そういう一方的に議論の鎖を断ち切るような発言はやめた方が
いいんじゃない?わたしは遊びでここに書き込んでるわけじゃないんだよ。
遊びはべつでやってよ。
まあ、これ見る人のどれだけが、こういう問題についてマジで
考えるのか知らないけどね。

マジで考えてる人、本当にどうすべきだと思います?



94 :ラスト:2000/05/18(木) 17:23
こうやって書き込むの、面倒になったからやめるけどね。
部外者のわたしがここで書いてる理由、それは正直言って
頭来たから。書き込みに対してマジで怒って、それで
事件起こしたのは、そりゃあ奴に問題がある。こんなのにマジに
なるなんてね。はっきり言ってアホ。
でもね。事件は起こってしまったんだよね。それも、この掲示板
でのいじめをきっかけにして。
マジになった奴が悪い、それでいいの?
そうだねぇ。いい悪いという倫理的問題にすり替えると、責任転嫁
になっちゃうから、こう言い換えよう。
平気なの?書き込んで奴をいじめた人、あなたは事件に
関係あるんだよ。
わたしは別に、偽善的に振る舞ってるわけじゃなくって、
ただ聞きたいだけなんです。あんなふうにうさばらしして、
そりゃたのしいかもしれないけど、でも実際事件は起こった。
平気なの?いじめた人。人が一人死んだんだよ。
あとね。小さな女の子、トラウマになるよ。
どうするの?

95 :名無しさん:2000/05/18(木) 17:34
とりあえず戦争をあおって大量の戦死者を出す原因になった朝日新聞よりはマシ。

96 :名無しさん:2000/05/18(木) 17:41
>92=93=94
参考のために聞くけどこの書き込みを見て煽った人が責任を感じて
自殺(あるいは錯乱して無差別殺人とかハイジャックとか)したと
したらあなたはどう思うの?

97 :えるーん:2000/05/18(木) 18:07
んじゃ、ぼくも広い意味では関係あるだろうけど、
(実際、ネオむぎをいじめたわけじゃないけど、2chにいるしね)
特別な罪悪感もないし、平気だよ。
特別じゃない罪悪感はあるけど、それは生きている間
常に自動発生する罪悪感だよ。稼いで食べて暮らしていれば
どっかにもしくはだれかに関係せざるを得ないし、
関係すればどっちかが傷つく可能性は常にあるし。

ネオむぎクンが、いままで生きてきた人生の一秒一秒に
いたるまで周囲にいた人間すべてが関係あるんでしょ?
二次情報や三次情報を含めれば、ほとんど全世界の
人間だけじゃなく構成要素全てが関係あるよ。

98 :名無しさん:2000/05/18(木) 18:13
ネットで苛められたくらいでいじけるな!
精神が脆弱すぎるわ

99 :名無しさん:2000/05/18(木) 18:31
一方、明らかに別人がキャットキラー名で書き込んだ例も複数あった。中年男性を自称して「どうせ俺(おれ)はゴミカス
な人間だ」と自己紹
介。これに対して、同じ名で「騙(かた)り野郎はひっこめ」と反論した書き込みもあった。

 キャットキラーの会話はほとんどが他の参加者と言い争う内容だった。「ひっこめ」「かかってこい」などと相手を罵倒(ば
とう)、逆にからかわ
れたり、「このいじめられっこが」などと言い放たれた場面もあった。書き込みの通し番号1000番を取る勝負を持ちか
け、負けると激高、改
名した。

 ハンドルネームは、自由に名乗ることができ、複数の人物が同じ名を使う場合もある。書き込んだ人物の確認は、パソ
コンや契約していた
プロバイダー(インターネット接続業者)の通信記録を調べる必要がある。

[毎日新聞5月18日] ( 2000-05-18-10:15 )

100 :名無し君:2000/05/18(木) 18:34
このサイト初めてバスの事件で知ったけど、イカレタ奴ばかりだな。
またこのサイトの中から、イカレタ犯罪者が出てくるね。
頻繁に投稿してる奴等もどうせ友達いねーような、根暗な奴だろ?
社会を騒がせないように、気をつけて!!


101 :名無しさん:2000/05/18(木) 18:34
あのさあ、そもそも「いじめ」か?これ。
何をどう見ても、他の参加者を挑発する発言しかしてねえじゃん。あいつ。
それに対してどんな悪罵が返ってきても、そんなのは本人の元発言のせいだろ。
多分、何も反応しなかったら「シカトされたからやった」って言うんつもり
だったんだろ。
学校とか職場の「いじめ」みてえに、何もやらねえけどボコられた、っての
とは根本的に意味が違うよ。
結局ネット社会を良く知らない低脳どもが一番ニュースダネになりそうな
トコを叩いてるんだろ。ええ?>ゲスコミ各位様

102 :>ラスト:2000/05/18(木) 18:34
責任を2CH参加者になすりつけるのは問題ないですか?
そりゃ、「それを苦にして、ネオ麦が自殺」したなら話は分かるけど・・・・
彼は、そーじゃないでしょ。欲求不満を解消しきれず犯行を起こしたんでしょ?
2ch参加者が、それに対して責任を負うわけ??

それなら、2CHの利用者は、参加者全員の事件にたいして責任を負わせるの???
ラストさん・・・貴方は、私が問題を起こしたら責任を負ってくれるのですか?

ここは、誹謗・中傷が常識な世界。参加者は皆解ってるはずです。
”ネオ麦”もそれを理解し、彼も誹謗・抽象的な発言を繰り返していた。
これでも。参加者に責任があると???自業自得じゃない??。

ここは、学校みたく教員は助けてくれない。2chと言う”社会”なのだ。

おそらく、彼は実社会にでても適合できず、同じ様な危険を起こしていたと思うよ。




103 :>94:2000/05/18(木) 18:40
あんたバカ?
このスレッドだけじゃなくて
2ちゃんねる全体で修行積んでから
出直してきなって〜の。

大体,ここでの書き込みと事件との間には
具体的な因果関係なんて何もないの。
ここにはもっと酷い罵りもあるけど
だからって受けた者が皆犯罪者になってるワケでもないし
そもそも2ちゃんねるってのはそういうとこだって認識の下に
みんな書き込みしてんだよ。

和気あいあいと和みたいなら
それ相応の掲示板に行けばいいだけのこと。
彼がここに来たのはあんた同様誰かや何かに腹が立って
論争や喧嘩がしたかったからに過ぎない。
彼はここに来る以前から攻撃性を秘めてたワケだから。
そしてここで負けてしまったから
「再び」現実の空間に闘う相手を求めて出て行った。
ただ,それだけのこと。

彼の狂暴性は,一時仮想空間に「逃避」していたけれども
居心地がそれほど良くないことに気が付いて
現実の世界に「社会復帰」しいった。
ただ,それだけのこと。

2ちゃんねるに責任転嫁してんじゃね〜よ。
お前,頭悪過ぎ。逝ってよし。


104 :83のキティです:2000/05/18(木) 18:41
遊びじゃないって怒られても…。それはあなたの勝手な
ご意見です。少なくとも私はアソビでやってます。
それをあなたに怒られる権利はありません。
勝手に来て怒るのなら、来なければいい。
それは押し付けというものです。
ゴウニイッテハゴウニシタガエ

ネオ君に関しては、2ちゃんが直接に彼の
犯行原因になったにしろ、ならなかったにしろ、
2ちゃんは数多く彼を取り巻いていた環境の一つです。
そして、同じように煽られて、キティ扱いされている人は
たくさんいるのです。
私に責任があったとは思いません。
ここに来る以上、責任は本人で負って欲しい。
それでは、殺人が起きたからきっかけになったビデオを
作った人を糾弾するのと一緒です。
あなたは、2ちゃんにはじめてきて、
ご自分には関係ないから、
そんなに偉そうにしてらっしゃいますが、
もう立派にネットを介して人を傷つけているのですよ。
その敖慢な態度で。


105 :JP:2000/05/18(木) 18:42
まにーよ!!!

106 :>100:2000/05/18(木) 18:44
お前,94以上に馬鹿。
っつ〜か頭悪過ぎ。

つまんない書き込みで
リソースの無駄遣いしてんじゃね〜よ。

うざい。逝ってよし。氏んで。



107 :・・・・・・・・:2000/05/18(木) 18:48
佐賀県佐賀市、母
「あんたたちがいぢめたからうちの可愛い息子が犯罪者になったのよ。責任取って頂戴」
「それにあの精神科のヤブ医者。だから外出していいかどうか聞いたのに、もう全くうーー」


108 :oooo:2000/05/18(木) 18:52
Is your mind OK?


109 :JP:2000/05/18(木) 18:58
相手にしてくれてありがとうー>100
テレビで見たとうりだ。
やっぱりマニーよ。

110 :名無しさん:2000/05/18(木) 19:02
>94
ネット上のいじめとバスジャックはあくまで別の事件として
考えたほうがいいんじゃない?
もし関連付けて考えるとまた加害者の責任がどんどん軽くなるよ。
私もネットでけなされたことあるけどそれで人殺しのきっかけに
なるなんて到底思えないし、ましてや全然関係ない人を殺す
動機になるなんて認められない。
あなたがネット上のいじめについて批判するのはわかるけど
バスジャックの被害者についてまで責任を追及するのは
違うと思う。
悪口を書き込むことについて反対ならそのこと自体の罪について
追求するべきじゃない?


111 :>2ちゃんねる初心者各位へ:2000/05/18(木) 19:04
ぐだぐだ言ってんじゃね〜よ,馬鹿が。
ネット初心者丸出しの文章を他人の迷惑顧みずにダラダラ垂れ流して
手垢の付いた一般論を偉そうに語ってんじゃね〜よ。
うざ過ぎ。

お前らみたいな蛆虫は主婦向け糞番組でも見て溜飲下げてな!


112 :>94:2000/05/18(木) 19:07
こんなとこに面白くもない書き込みしてる暇があったら
他のスレッドに逝って,いぢめられてるヤツ等を助けてやれ。

さぁ,逝け!!!

二度と帰ってくんなよな(笑)


113 :JP:2000/05/18(木) 19:08
爆笑!!!!!!

114 :名無しさん:2000/05/18(木) 19:13
マスコミ連中って,やっぱ馬鹿ばかりだねぇ。

俺は馬鹿が感染ったら困るので
新聞も取ってないし地上波も視てないけどねぇ(笑)。


115 :名無しさん:2000/05/18(木) 19:15
2chは、ひろゆきがUGじゃないといっているが
実際はポスト「あめぞう」なんだから
UGにくるつもりの心がまえがないと、ココでは楽しく遊べないと思うぞっと。

116 :名無しさん:2000/05/18(木) 19:16
10chのニュースみた?
母親はネットでいじめられて、っていってたけど、
1)ネットは学校じゃないんだから嫌な思いまでして来なくていい
2)彼の言っていることがまともだったら少なくとも一人は庇っただろう。
3)パソコン買ってやって、凶器買える金渡して、母親はなんの責任もないのか?
彼の母親の被害者意識には驚いてしまう。
そんな人の息子だからって思われてもしょうがないよ。


117 :名無しさん:2000/05/18(木) 19:21
ネオむぎ茶はここにこなかったら本当に誰ともかかわりをもてない
ヒッキーだった。

>医師は「インターネット上の言葉は強烈だ。
>引きこもっていたところにネット上でもいじめられ、
>さらに疎外感を増したのではないか」と話している。

ネットがなかったらあいつはどうやって外の世界と接触をもったんだ??
親も医者も、努力したつもりだろうけど、
実際なにもできなかったじゃないか。
2ちゃんねるは誹謗・中傷が多い所だけど
ここにいる人はそれをわかって参加してる。
もちろんネオむぎ茶も。
確かにあいつにかんしてはいじめっぽかったけど
あいつもけんか売る発言してたじゃん。
自分がわからないものはすぐ悪者ときめつけるマスコミに
まじで腹がたった。



118 :>94:2000/05/18(木) 19:27
お前は何なの?
存在感が欲しいの?(笑
君には十分レスが付いてます、心配しなくても大丈夫

119 :名無しさん:2000/05/18(木) 19:28
所詮はおじさん、おばさんとちがわけもわからず、働いている場所ですから。


120 :名無しさん:2000/05/18(木) 19:29
あの母親は今ごろ今度は何のせいにしようか、誰のせいにしようか
思案中とみた。

121 :やっぱり:2000/05/18(木) 19:32
スレッド出来てたんすね。
なんか、朝日ってここ潰したいのかな。

だれか私にも罵声を浴びせてください。
そうすりゃ言い訳になるんでしょ?

122 :イヤなら来るな だな:2000/05/18(木) 20:02
ネオむぎ茶は、自分でHP(掲示板)作れば良かったんだよ。
そこでは、彼は、「神」になれし、何でも言い放題だ。
ひろゆきの作った掲示板に、勝手に来て、好き勝手に書き込んで、
それを理由に人殺しといて、
ウダウダ言うんじゃないよなってんだよ。


123 :名無しさん:2000/05/18(木) 20:10
>マスコミ
お前らだってネットの恩恵うけてるくせにぶつぶついうな

124 :名無しさん:2000/05/18(木) 20:18
報道を見て…
あの程度でキレて犯罪に走るなら、なにしたって
犯罪するだろうに。

125 :名無しさん:2000/05/18(木) 20:19
「ネオむぎ茶」の過去の書き込みを読んだ。
ヤツの書き込みは
かなり他人を傷つける、不快感を与える内容だな。

126 :>121:2000/05/18(木) 20:27
朝日は、おいしいネタが簡単に
ネットに流れることを阻止したいのと、
まともなネタがないので2chをネタにしているっていうのが真実。

127 :犯罪予告:2000/05/18(木) 20:34
今日、会議で誹謗中傷を受け、私はとても傷つきました。
腹いせに帰りの電車で、
女性のお尻を触ろうかと思うのですが、
もしK察に捕まったら会社のせいにします。
私が悪いんじゃない、私を傷つけた会社が悪いんです。はい


128 :メガ:2000/05/18(木) 20:50
ッテイウカ、ソレ自己中。ジブンガイヤナコトアッタカラッテ、
ヒトヲキズツスケル、ソレヨクナイ。カンガエタラワカル。
モシ、ダレカガイヤナコトアッテ、アナタガキズツケラレタラ
イヤデショ。アナタイッテルコト、コドモトオナジ。
カイシャノセイニシテモ、カイシャハナニモオコラナイ。
アナタジシンガバツヲウケル。

129 :>127:2000/05/18(木) 21:07
大変ね、朝日の記者も。でも、見ず知らずの人に迷惑かけるのは
ほんとはいけないことなんだよ。おたくの会社はいつも迷惑ばかり
かけてるみたいだけどね。

130 :名無しさん:2000/05/18(木) 21:08
>128
マジレス?寒すぎ。逝ッテヨシ!

131 :もし127が:2000/05/18(木) 21:21
未成年者なら、どうなるんだろか。

132 :>68:2000/05/18(木) 21:34
>まあ、精神病院に、不本意ながらも入れられたってのも、学校
>でいじめられたってのも、動機の構成要素の内に入るでしょ。
>でねぇ。問題はねぇ。
>明らかに、このネットに書き込んだ人の発言もまた、彼の動機形成
>に影響してるってことだね。いくら責任転嫁したってさぁ。
>これは否定できないね。さぁて。どうするのかなぁ。

それで?
この「ネチッコイ」文章を書いたアンタは
ここに居座ったのと同じ「シツコ」さと「ネチッコ」さでもって
精神病院や学校に対しても「迫って」きたのかね?
ここなら何書いても匿名で安全だからって
いい加減なことを書き散らかしてんじゃね〜よ,馬鹿。


133 :名無しさん:2000/05/18(木) 21:35
こんな糞掲示板のレスを真に受ける人間性に問題あり
そもそもあおられる方がおもしろいのに


134 :名無しさん:2000/05/18(木) 22:09
またニューステーションでやってるよ。
今マスコミがやらなきゃいかんことは
ネットたたきか?
もっと少年犯罪に対して真剣に考えることがあるだろ?

135 :・・・・・・・・:2000/05/18(木) 22:14
久米さんも他の突っ込みには鋭いところもあるんだけどなー。
ネオむぎに関しては、あの訳の分からん解説者ともども今ひとつですねー。

136 :名無しさん:2000/05/18(木) 22:15
頭悪そ〜なコメントしてんな,久米。
何が「落書きが部屋の中に入って来る」だよ。
逆だろ,逆!
部屋に居ながらにして落書きを見に行ってんだよ!

ネットに繋ぐってのはなぁ,主体的な行動なんだよ。
制度的に強制されてる義務教育や
社会的に強制されてる高校なんかとはワケが違うんだよ!!

お前なんか復帰しなくても良かったんだよ!!!


137 :名無しさん:2000/05/18(木) 22:15
マスコミはアホ。あほあほあほ。あほあほあほあほあほあほ。

138 :名無しさん:2000/05/18(木) 22:20
ニューステ見てないんで、どんなことを言ってたのか誰か解説してくれませんか。

139 :名無しさん:2000/05/18(木) 22:21
>134
俺は別に朝日支持者というわけではないが(別に嫌いでもないが)
ネットそのものをたたいてるわけではないだろ。
久米の言い方も壁の落書きのようなものだって言ってただけだし。
むしろ、これに過剰に反応する少年の精神を
問題にしたかったんじゃないの?まあ、ネットに好意的というわけでもないけどね。
それも実際にひどい発言もネットではあるからだな。
ネット社会よく知らない人が見れば、まゆをひそめるのもしかたないぜ。
あなたの反論のほうも、なんかステレオタイプだぞ。

140 :>139:2000/05/18(木) 22:30
お前の書き込みが常識人ぶったステレオタイプだって〜の!
うざい,逝ってよし!

141 :名無しさん:2000/05/18(木) 22:32
>94
お前みたいなヤツがいるから日本は「女学生の国か?」なんて
言われるんだよ。
netにつなぐのもカキコするのも、バスジャックするのも
その結果起こることはヤツの自己責任だよ。


142 :>139:2000/05/18(木) 22:36
みっともないな、朝日記者は。
あのさ、2ちゃんねるやインターネットを知らない人が朝日の記事を
読んだときに、実態を正確に把握できるか?
あのような、何十万とある2ちゃんねるの記事の中の一部の煽り記事
だけを抜き出して書いたら、そればかりの掲示板だという印象を
持つことになるでしょ。
それが卑怯だ、粗忽だ、ネット叩きの意図がミエミエだと批判される
のは至極当然のこと。マスコミだからって何の権威もないんだよ。
信憑性では2ちゃんねるの一記事と同程度だし、同程度に叩くべき
ものなんだよ。
違いといえば、そんなヨタ記事書いてえらい給料がもらえることだけ
だね、朝日記者の場合は。ま、それも今のうちだけだけど。

143 :シャッフル厨房:2000/05/18(木) 22:37
ぼくにバカっていってみて。
ちょっと実験するからさ。
ほんとにハラ立つかさ。

144 :名無しさん:2000/05/18(木) 22:38
どうも今日のニュースステーションは「さらしあげ」と「つるしあげ」
の区別がついていないような内容。2ch用語勉強しなおして来い。
どっちかっていうと久米氏の小汚い髭面の方が人をムカつかせるというか
追い込みかけてるって。前のさっぱりした髭無しが良かったよ。
今の偉そうな髭面でトンチンカンなコメントしてるのはどうもね。

この書き込みニュース映像で流れたら著作権って主張できるんですかね?
出典を明らかにしない記入者に無許可の放映に対して掲載文の使用料を
求めるべきだと思う。

145 :名無しさん:2000/05/18(木) 22:38
私はニュースステーション見て来た人間です。
前に少しここで書き込みをしたことがありますが…
基本的にここは煽ったり煽られるのを楽しむところなのですね。
正義人として振る舞って「お前死ね。」と呼ばれるのも、
悪人?として振る舞って「お前死ね。」と言うのも、
どちらもそれを分かった上で書き込み、楽しむ、
ということなのですね、僕的には了解しました。

146 :名無しさん:2000/05/18(木) 22:45
「落書きが部屋の中に入って来る」ってのは笑えるね。
ネットよりテレビの方がずっと先じゃねえか。


147 :名無しさん:2000/05/18(木) 22:46
>139
壁の落書きが部屋やベッドの中に入ってくるようなものだ
という言い方からはネットを叩いていたように聞こえたよ。


148 :>143:2000/05/18(木) 22:47
マゾは逝け

149 :a:2000/05/18(木) 23:21
ge


150 :NoAsahiNoCry:2000/05/18(木) 23:30
だいたい2chはネット上じゃかなりディープな場所だろ
それを見てネットの弊害を語るのは間違ってるよな。
それに煽りだって、いじめ的発言だってここにいる人間なら
承知の上でやってるのであって、喧嘩やいじめじゃなく
いわば言葉の格闘技だろ。そこに入ってきて傷ついたとか
言われてもな。やさしい言葉が欲しければそういう場所に
行けばいいんだよ。そうだろ?

151 :名無しさん:2000/05/18(木) 23:33
栃木のコンクリ詰め殺人事件につっこめないニュースステーション
なんて、2ちゃんねるのヨタ記事よりも存在価値がないっての。
ジャンジャン!

152 :名無しさん:2000/05/18(木) 23:36
なんかさ、自分の存在感を、ゆがんだ形で表現しようとする症候群があるらしく、
それを、ミュンヒハウゼン症候群というらしい。事件が起きる前後に
テレビでやってた。
その精神の病にかかった人がやった連続殺人を特集していてまじぞっとしたんだけど、
ネオ麦茶もその気があったんじゃないかな
現実とバーチャルが区別できなくなって、カウンセラーなんかに
しゃべる内容もどれが現実か、虚無分からなくて、相手を混乱させたり、
ゆがんだヒーロー像というのがあって、
目的のためなら手段選ばないという特徴があるらしいよ
幼少時代愛されなかった人がなりやすいらしい。
けど、俺もネット暦長いから、ちょっと違うとはおもうんだけどな
ネオ麦茶ほどだいそれたことしなくとも、
そういう人間って世間に意外と多いと思うのだけどさ
どう?


153 :名無しさん:2000/05/18(木) 23:45
>151
あ、たけしだ。

154 :>94:2000/05/18(木) 23:53
何が起きても、俺は平気だ。巻き込まれなきゃな。
むしろいい笑い話のタネ。
お前も含めてまさに馬鹿の見本だ。
額縁に入れて飾っときたいわ。




155 :シャッフル厨房:2000/05/18(木) 23:58
レスがあっても無視されてもどっちにしても、書き込むと精神的に
ちょっとピクついたよ。ありがと。

156 :maya:2000/05/19(金) 00:00
>152
なんとなく違うような気がする。
ミュンヒハウゼン症候群というのは自分を傷つける自傷癖のことを指す
もので、それとは逆に
他人を傷つけ、それを自分の手でどうにかして救おうとするのが
代理ミュンヒハウゼン症候群というものだったような気がする。
わざわざ他人を傷つけ、それを救う事で自分のヒーロー願望を満たす
事と今回のバスジャック事件はちょっと違うんじゃないかな?



157 :>156:2000/05/19(金) 00:21
そうだったけ、いやまぁなんにしても最近おかしい人間多いから気になっただけだよ

158 :いじめたいじめたというけど:2000/05/19(金) 00:26
こんなのっていじめっていうの?
誰もそんな意識ないんじゃ。

くってかかられたから払い落としただけ。
が事実じゃないの?

159 :なにょら:2000/05/19(金) 00:45
ここで2CHの煽りには全く関係がないみたいなこと
を書いてる人は、もしネオむぎが2CHには来ず@`
例えばニフティとかに入り浸っていたとしてもバス
ジャックや殺人をしたと思ってるのでしょうか。
自分はそうは思いません。
そしてネオむぎの様な素質を持った人間が現在も
今後も2CHに存在していることは間違いありません。
責任がどうこうはともかくその現状だけは留意して
欲しいです。

160 :その1:2000/05/19(金) 01:07
ネットの欠点って、ケンカしてキレた時でも
相手をぶん殴れないところかもしれない。
ネオむぎ茶くんは夜中に一人で悔しがってキーボードを
バンバン叩いて暴れてたんだろな。
そんな風に突然夜中に暴れ出したら、そりゃ親もびっくりして
入院させなきゃとか考えちゃうよね。
でもネオむぎ茶くんは、そのことを、
「親にまで見捨てられた。もう頼れる人がいない。
 誰も信用できない。世の中の全てが自分を拒絶している。」
という風に感じてしまったんじゃないかな。

ネオむぎ茶くんが2chで一番悔しかったのは、
1000番とれなかったとか、馬鹿にされたとかじゃなくて、
大人たちの議論についていけないことだったんじゃないかな。
自分の幼さを無能さと勘違いして絶望的になり、
どんなに努力しても自分を認めてくれない社会を恨んで、
死ぬ前に、せいいっぱいの仕返しをしたかった。
社会を恐怖におののかせ、自分の力を、怒りの強さを見せつけて
やりたかった。
頑張って背伸びをしてもどうしても超えられなかった、
クラスメートやネットの先輩たちを見返してやりたかった。

つづく…



161 :その2:2000/05/19(金) 01:09
ネオむぎ茶くんは、こう言いたかったのかもしれない。
「僕がこんな風になったのは、あなた達のせいだ。
クラスのみんな、先生、ネットでしゃべった大人たち、
そしてお父さん、お母さん、あなた達が僕に対して
やったことが、どれほど僕を傷つけ、狂わせ、社会不信に
陥れたか解っていますか?思い出してみてください。
そして、後悔してください。」

犯罪者は罰せられなければいけない。
でも、犯罪者を作り出しているのは、この病んだ社会であって、
その一員である僕たちにも原因があるとはいえないだろうか?
そのことから目を背けていては、たとえ凶悪犯罪者を全て死刑に
したところで、こういう事件そのものは一向に減らないんじゃ
ないかと思う。
最近の少年犯罪って、僕らが知らず知らずのうちに他人に
押しつけているストレスや不安が、もっとも弱い立場の
子供たちに集中して溜まっていき、抱えきれなくなって
壊れて一気に吹き出した結果だとは考えられないかな?



162 :名無しさん:2000/05/19(金) 01:11
2chでこんなに討論されてるネオむぎ茶くん

知ったらしあわせだろうなぁ・・

163 :名無しさん:2000/05/19(金) 01:13
今日もN捨てでやってたけどさ、
そもそもこんな掲示板で煽られたくらいで
ママ(ワラ)に「許せないでちゅう」とかって
言ってしまうレベルの精神性しかなかったってのが
問題なんじゃねーのかね?
その時点で親がテメーの失敗に気付くべきだと思うけどね。
17歳だよ?だって。此処と外の区別くらい付くでしょ。


164 :壺避難民が・・・・・・・:2000/05/19(金) 01:22
http://www17.big.or.jp/~amezo_/car/000328022349.html

165 :名無しさん:2000/05/19(金) 01:22
結局、ここに居続けたんだから、責任はあいつにあるよ。
居るか、居ないか選択できたんだから。


166 :名無しさん:2000/05/19(金) 01:24
結局、ここに居続けたんだから、責任はあいつにあるよ。
居るか、居ないか選択できたんだから。


167 :165:2000/05/19(金) 01:33
二重書き込みです。
すいません。水を差してしまいました。

168 :ヨシュカ:2000/05/19(金) 01:36
>160&161
まったく、同じように思う。
特に161の意見は考える必要がある


169 :>164:2000/05/19(金) 01:41
なんなんだ!うっはうはマスオって野郎は(怒)

170 :名無しさん:2000/05/19(金) 01:50
17歳っていうのは、フロイトかなにかによると、超自我(だったかな)と呼ばれるものが、出てきて人間に変化が起こる時期だそうです。
彼は、とりあえず表向きは優等生らしいですが、裏にかかえるダークな部分(超自我)が
(ネット、いじめ等)の小さな原因?が引き金になって、今回のようなことが起こったのではないでしょうか?
しかし、このダークな部分というのは少年の性格に付け加え、社会的な要因が原因で形成されたものであろうし、
その原因をここに来ている人たちが全く作っていないとはいえないと思います。
原因ではなくても、こんなばかげたことでもきっかけにはなるのではないかと僕はおもいます。
さらに引きこもりがちで、他人との交流がなかった彼には、インターネットがすべてだったのかも


171 :名無しさん:2000/05/19(金) 02:17
「人は人に対して狼」なんだよ。
2ちゃんねるを潰したいマスコミの連中へ。
あんたらも匿名で批判記事書いて人をこき下ろしてるんだろ。
書いてるとき気持ちいいだろ。
あんた自身の凶暴性、攻撃性をよく見てみろ。
人間はそういうもんだよ。

いっぺん自分の本性を見直してみろ。
気分悪くなるほど醜いぞ。
それもできずに目をそむける奴は生きていく資格無し。
2ちゃんねるも見るな。
一生頭の中のお花畑で暮らしてください。

2ちゃんねる潰しても人が大人しくなるわけじゃない。
2ちゃんねるで傷つく人はいなくなるが、そういう弱い奴は別のところで傷つく。

2ちゃんねるがネオむぎを傷つけたかもしれないが、ネオむぎも同じようなことをやっていた。
因果応報、人を呪わば穴二つ。
そもそも、ネオむぎが攻撃性を持たず、2ちゃんねるで罵倒しようと思わなければこんなことにはならなかった。

172 :>160@`161:2000/05/19(金) 02:21
私は社会の所為だとは思いませんね。
所詮、犯罪は社会の歪みから生まれますし
他の先進諸国でも同様の事件が、現に起きているんだから
日本の社会が特におかしい訳ではないでしょう?
まともな倫理観の育っていない"餓鬼"や、"気違い"が簡単に
危険な情報を見れる時代になっただけであってね(藁

まあ、言うなれば、彼は単に"運"が無かったのでしょう。
躾すらまともに出来ない"親"
虐める事でしかストレスを発散できない"同級生"
間違った治療の仕方をした"医者"
ネットで書き込みをしたのが"2ch"
・・・そして、己が力量すら把握できなかった"ネオむぎ茶自身"

社会の所為にしても、何も変わりませんよ。
考えるべきは、この高度情報化時代のIT革命についてです・・・(藁

173 :名無しさん:2000/05/19(金) 02:27
なんにせよ、
マスコミはもうちっと勉強したり、考えるという
ことを覚えてから本当の事を報道しなさい。
ここが無罪放免とはいわんけど、限りなく有罪なのは
バスジャックやらかしたネオむぎなんだから。
その当人がしでかした事を
他の要因のせいにするのは器用貧乏というか
お粗末ってもんだ

174 :名無しさん:2000/05/19(金) 02:44
学校やめて引きこもるのも自由。
馬鹿にされてまでネットやるのも自由。
金払って牛刀買うのも自由。
ネオむぎはそんな自由に耐えられなかったんですね。

いろいろ責任とか考えてる人もいますが、
僕は彼を別に可哀想とも思いません。
落伍者は少年であれ何であれ、
落ちるとこまで落ちてって下さい。
さよならネオむぎ茶。

175 :名無しさん:2000/05/19(金) 02:50
というかこの手の犯罪は物質文明が豊かになってる現代の先進諸国
の病気みたいなものではないでしょうか?
人間って衣・食・住が満たされたことによって違う方向に情熱
を向けてしまいますから
まじ食うのに困ってるやつが快楽のために殺人楽しむのは
まれですし。食うために殺人するのはよくありますが
自分の存在理由を確認するために自己顕示欲が強くなって
へんな方向でアピールしたりしてしまう

176 :むぎちゃの亡霊:2000/05/19(金) 02:54
少年は偉いのだ!!!!!!
うひゃーーーーーひゃゃーーーーーーー

177 :>176:2000/05/19(金) 02:56
クローンは逝ってよし!

178 :ひらの:2000/05/19(金) 03:10
まだ、だれも、ここのせいだけって言って無いっしょ。
おちつきー。

179 :名無しさん:2000/05/19(金) 03:16
俺も固定ハンで誰か殺してみようかな?

180 :名無しさん:2000/05/19(金) 03:19
>179
その前にオレがテメーを殺ってやろうか?

181 :名無しさん:2000/05/19(金) 03:24
昨日(5月17日)のニュースステーションなどの番組では、
ネオむぎ茶がネットの掲示板でもバカにされ、疎外されていた
ことが犯罪に走らせるきっかけになったように報道されていた。

     ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  逝ってよし!!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________

もテレビの画面に大きく出ていた。
でも、匿名のネット社会ではやはり自己責任の原則でやって
いかないとね。そこまで他人や社会のせいにされてもなあ…。
「少年」はどうせ責任能力がないんだから、せめて建て前だけ
でも「18歳未満はお断り」にしておいたらどうかな(そう
なっているのかな)。掲示板が犯罪の温床みたいに扱われても
たまらんし。



182 :名無しさん:2000/05/19(金) 03:31
ひきこもりくんはネット禁止

183 :名無しさん:2000/05/19(金) 03:41
っていうか朝日は自分とこの痛いネタつつかれまくったんで
どうしてもここを悪者にしたいだけだろ
ダイオキシンのウソ報道平気でやりながらよく言うよ全く

184 :名無しさん:2000/05/19(金) 04:59
あれ?確かネオ麦が煽りレスしたのが、バトルの始まり
だったよね。以降も無関係なレスを繰り返したり、
酷レスをつけて、最初は我慢して無視してた他の人達も
いい加減にキレて対抗レスが集中したんじゃなかったっけな?
で、それがどうして「ネット上のいじめ」になるの?
もっと過去ログとか読んでくださいよー。
ホント、あんまりいい加減なこと書いてると、ネットユーザの多い
F1M1層の朝日離れに拍車をかけちゃうよ。購買力のあるいい年代層なのに。

185 :名無しさん:2000/05/19(金) 05:07
つーかさー、これって単なる「逆恨みによる犯行」を朝日が大げさに煽ってる
だけなんじゃねーの?

186 :名無しさん:2000/05/19(金) 05:27
テレ朝も同じ論調だな。麦茶のほうがひでー言葉使ってると思うがね。


187 :名無しさん:2000/05/19(金) 06:03
1)とあるA氏の出来事

  2月のある日A氏は「新宿」で17歳の少年とトラブルで
  口ケンカをした。
  5月3日、少年は殺人事件を起こした。動機は2月に「新宿」で口ケンカ
  に負けた腹いせだった。

  (A氏は2月のケンカを反省するべき、恥じるべきなんですか?)
  (A氏は自分が殺されなくてラッキーとおもうだけだろ。)

○「新宿」→「2ちゃんねる」に変えるとこうなる。

)とあるA氏の出来事

  2月のある日A氏は「2ちゃんねる」で17歳の少年とトラブルで
  口ケンカをした。
  5月3日、少年は殺人事件を起こした。動機は2月に「2ちゃんね
  る」で口ケンカに負けた腹いせだった。

  (A氏は2月のケンカを反省するべき、恥じるべきなんですか?)
  (A氏は自分が殺されなくてラッキーとおもうだけだろ。)


188 :名無しさん:2000/05/19(金) 06:32
法律クソくらえのドキュンでもヤクザでも喧嘩の借りは
喧嘩した本人に返すのがスジだろ。

ネオむぎはドキュン・ヤクザにも劣るヤツってこと
新聞屋分かるだろーよ。

189 :名無しさん:2000/05/19(金) 06:48
ネットの特異な点は、基本的に出入り自由な事だと思う。
ネオむぎ茶だって、いきなりここに来れたわけでもないんだろうから、
気に入らなければ、他所の板・サイトを選ぶ事だって出来たはずなんだよね。
特にここのような匿名サイトでは、名無しで潜伏したりすることもできただろうし。

それでもなお、彼がここに居続けたってことは、
単なる居心地の良さだけではない、
家庭や実社会にも見出せなかった(見失っていた?)、
自分にとっての「居場所」を、ようやく発見できたって事が大きいんじゃないかな。
ネットで煽り煽られている内は、
本人自身の(家族等に対する)表面上の行動とは裏腹?に、
実は、内面では充実しきっていたんじゃないだろうか。

もちろん、彼の幼児的全能感をそのままに受け入れる事が、無条件に是とされる
わけではなくて、同じような感覚を現実にも適用した結果があの犯罪かもしれない。
ただ、煽り煽られている中で、実際には全能感の矯正のような事も起きていたのかもしれない。
コテハンが叩かれまくる内に、いつのまにかポジションを確保してる例ってよくあるしね。
もう少し長く、彼が2chに留まる事が出来ていたら…っていう風にも感じる。


190 :名無しさん:2000/05/19(金) 07:23
すべての行動はリスクがつきものだよ。
それを無自覚でリスクを犯す行動を起こし、そのせいで
犯罪をおかしたから、掲示板のせいにする、
こういう短絡的思考にはどうしても賛成できない。
リスクを認めないなら行動する資格なし!

191 :名無しさん:2000/05/19(金) 07:50
えーとここ全部は読んでないんですが外部帰属ってゆう言葉知ってます?
要するに解りにくい気持ちの悪い事件などが起こった時、頭の悪いやつは、
自分とは関係無くて解りやすいものに責任をなすり付けて安心するわけ。
こうゆう事は無くならないので、無視できるようになりましょう。

192 :ネオ紅茶:2000/05/19(金) 07:51


18歳未満はインターネット禁止!

にしたら?
#エロ本と同じく


193 :>2ちゃん初心者の馬鹿共:2000/05/19(金) 07:55
とにかく,ネットについてグダグダ言ってる連中は
おなじ「シツコサ」と「ネッチコサ」をもって
1親
2学校
3警察
4精神病院
に対して疑問や意見を提示して迫った上で
その結果をここに書き込むこと。
アクセスが容易だからって,ここで「だけ」ぶーたれないこと。

以上!


194 :名無しさん:2000/05/19(金) 08:09
>アクセスが容易だからって,ここで「だけ」ぶーたれないこと。

2ちゃんてそうゆうとこでしょ


195 :名無しさん:2000/05/19(金) 08:34
>194
それ即ち、2ちゃんを否定する2ちゃんの書き込みは
2ちゃんねるを否定するわけだから、即ち自分の発言
をも否定することになり。自己矛盾。

(言葉遊びよ他意無し)

196 :>90:2000/05/19(金) 08:57
母源病じゃなくて母原病・・・
てゆーか、そんな時代遅れな概念をいまだに
信じてる奴がいるとは思わなかったな。

197 :ある意味:2000/05/19(金) 09:12
少年でも障害者でも部落関係でも
匿名掲示板ではわからないし
社会的要因によるバイアスをうけなくてすむ。
朝日的言論の理想とするコミュニティだと思うけど
そこで、人と結び合えなかったんだから
やっぱ、ネオむぎ君はネットに参入する前に
問題があったんじゃないかな?

198 :名無しさん:2000/05/19(金) 09:32
三年前、酒鬼薔薇の犯行を微に入り細に入り、大々的にメディアに垂れ流し
たマスコミの責任ってのは問われないんだろうか。同年代のネオむぎの心に
与えた影響はネットの比じゃないと思うんだが。


199 :結局:2000/05/19(金) 09:38
何も自分で判断せず、求められるものを与えるだけで
自分の責任を放棄した親が責任を負うべし。
説教してやるので、名前と電話番号ぷりーず。

200 :名無しさん:2000/05/19(金) 10:25
しかし、過去ログや報道で人物像が明らかになればなるほど
どこまでもつくづくと青臭い奴っちゃなぁ〜。

要するにネオ麦が少年すぎて2ch向きじゃなかったってとこ
じゃないの?
もっとほのぼのしたチャットでデビューして、
オフ会にでも参加して、他の「ヒッキー気味だけど善良な
ごくごく一般的なネット少年」のチャット友でも
何人か作ってたら、以外と病み気味の心も癒されて、
明るく社会復帰してたりしたのかもね、です。

とにかく、2chは悪くないぞ〜。

201 :名無しさん:2000/05/19(金) 11:30
自分の発言が非難されて親に訴えたって?
じゃあ非難されるような発言をしてる自分に非はないの?

202 :トロイモ:2000/05/19(金) 11:30
ネオむぎは外と接触とれてなかったから
2ch(他のサイトでもかもしれないけど)の存在が
自分の中で大きくなりすぎたんじゃないの?
そうじゃなきゃ1000ゲットでも煽りでもあんなにムキにならないと思ふ。



203 :ネオむぎ茶は:2000/05/19(金) 11:40
2chの書き込みのことを真に受けていたのか。

204 :名無しさん:2000/05/19(金) 11:41
朝日も朝日だな。ダボハゼみたいに、糞ネタに食いつき
煽りをはじめるからな。
朝日の煽りは、2chレベルだと言うことはバレテいるからね。
若竹市議事件で、朝日新聞を取っている連中が、自分たちは
ドキュンだと自嘲していたのが印象的だったね。
しかし、朝日も本気で2chを相手にするとは、2chも影響力を
もったメディアとして朝日から認められたということか。(笑)


205 :名無しさん:2000/05/19(金) 11:58
「ネットの掲示板でばかにされた」 バス乗っ取り少年が母に訴え

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200005/18-1.html

206 :名無しさん:2000/05/19(金) 12:12
便所の落書きで煽られて凶悪事件が発生したという
前代未聞の事件になっているね。それで、便所の落書きを
責めるとは漫才じゃないの。もっとマスコミも真剣に報道してくれよね。
あんまりふざけた報道ばかりするなよな。今まで、駅の便所で
便所の落書きみて、駅で凶悪事件おこしたというの聞いたことないね。
もし、こんな事件が発生すると、便所の落書きは上品な落書きに
しろという切り口で報道するのかな。
こんな報道したら、読者、視聴者が馬鹿にするなと怒ってくるぞ。



207 :名無しさん:2000/05/19(金) 12:52
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200005/18/0518e031-401.html
この記事から。
誹謗中傷されたにせよ、過労であったにせよ、
「うつ的状態なり、精神的に障害を負った」と、
自分を傷つければ被害者とされ、きっかけを作ったヤツから損害賠償が貰え、
他人を傷つければ、極悪人となる。。。。
ネオ麦茶も、自殺までしないまでも、「被害者」で押し通せば
世論を味方に付けたのだろうよ。

おぉ〜い 127の人。
うっぷんを他人ではらすなよ。
1週間位、部屋に引きこもって、病院の診断書貰え。
 そうすれば、会社から損害賠償貰えるぞ。

208 :名無しさん:2000/05/19(金) 13:50
要は、結局孤独だったんだろうよ。


209 :死につつあるネオ麦茶:2000/05/19(金) 14:18
ネオ麦が、存在しなければいいんじゃねえの

210 :ネオ麦茶が:2000/05/19(金) 14:30
1000番とりたがってたスレッドってまだあるの?
誰か探して。

211 :既出も既出だが:2000/05/19(金) 14:32
ここはカットして報道するのよね。

蛇足:少年は偉い=ネオむぎ茶

> 151 名前: 少年は臭い 投稿日: 2000/02/23(水) 04:38
> おめー少年のくせにこんな時間まで何やってんだ。
>
> 152 名前: 少年は偉い 投稿日: 2000/02/23(水) 04:41
> 昼間寝てるから今はランランランだよ。君はなにしてんの?>151
>
> 153 名前: 少年は臭い 投稿日: 2000/02/23(水) 04:44
> 僕はヒッキーです。
>
> 155 名前: 少年は偉い 投稿日: 2000/02/23(水) 04:46
> 君少年なの!?なんかうそくせーなあ・・。>153
>
> 156 名前: 少年は臭い 投稿日: 2000/02/23(水) 04:47
> 少年じゃねーよ。
> 23歳のヒッキーだよ。
>
> 158 名前: 少年は偉い 投稿日: 2000/02/23(水) 04:52
> 僕は14のときからひきこもりかな。そんでいま16。
>
> 159 名前: 少年は臭い 投稿日: 2000/02/23(水) 04:56
> おおそうだったのか。
> 俺も大学3年から引き篭もってる。
>
> 161 名前: 少年は偉い 投稿日: 2000/02/23(水) 04:58
> 大学までいったのになんで・・・?なんでひきこもってるの?
>
> 163 名前: 少年は臭い 投稿日: 2000/02/23(水) 05:03
> 学校行くのが面倒くさくなって、気がついたら
> 2年経ってた。
>
> 167 名前: 少年は偉い 投稿日: 2000/02/23(水) 05:12
> 中2のときは絶好調だったのに・・、中3の2学期から雲行きがあやしくなり・・、ああああっa65^g\:/ru4kgp
> もう寝ます。相手してくださって楽しかったです。それでは。
>

212 :みゅ:2000/05/19(金) 14:35
少年法の改正に反対する政治家や知識人は氏ね

213 :・・・・・・・・:2000/05/19(金) 14:39
福島瑞穂>212
「あら、私のことかしら。氏ねはないんじゃない?遣って遣って!」

214 ::2000/05/19(金) 14:49
憲法調査会を設置する国会法改正案が7月6日の衆院本会議で賛成多数で可決され、参院に送付されました。これによって同改正案は今国会で成立し、いよいよ衆院に憲法調査会が作られる見通しです。ところが、この憲法調査会の設置に大反対しているのが、「護憲政党」を名乗る共産党です。憲法の中に憲法改正条項があるにもかかわらず、憲法論議を「改憲への第一歩にしようとするもので断じて認められない」(不破委員長)などと主張しています。この共産党の反対論は矛盾だらけ、国民を愚弄する呆れた内容です。

http://www.ifvoc.gr.jp/1999/newpage224.htm




215 :名無しさん:2000/05/19(金) 14:50
一人で暴言 はにゃ〜ん スレッド
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kitchen&key=951322977

216 :age:2000/05/19(金) 14:54
10chは今朝の8時からのワイドショー(スーパーワイドだっけ)でも
うれしそうに2chのことを取り上げてた。
さすがに「2ch」とは出していなかったけど、ここの書き込みが
画面にずらーっと映って、「逝ってよし!」「回線切って首つれ!」
なんて、声優らしき人が思いいれタップリに読んでた。
あれ見た人は、みんな2chのせいでバスジャックが起きたって
思い込むな、きっと。

217 :名無しさん:2000/05/19(金) 15:02
久米宏はワイドショ−の司会よりもお馬鹿さんらしいね
おまえは少年犯罪についてまともな考えももっていないのに偉そうに
語るな、ムカツク、氏ね久米

218 :名無しさん:2000/05/19(金) 15:39
2chってカキコするひとめちゃくちゃ
たくさんいるんだから中には人殺しや基地外
くらいいるだろ。(はぁと

マスコミの皆さん暇なようなのでもっと
がんばって、人殺し2ちゃんねらーや
基地外2ちゃんねらーを探して
2chを叩いてください
2ちゃんねらーのみんなが遊んでくれますよ。


少年に殺された被害者の人権は重い
車に轢かれて死ぬ奴は逝ってよし
どうせ死ぬなら2ちゃんねらーに殺されろ



219 :名無しさん:2000/05/19(金) 15:48
少年に殺された被害者の人権は重い
車に轢かれて死ぬ奴は逝ってよし
どうせ死ぬなら2ちゃんねらーに殺されろ
           by朝日



220 :名無しさん:2000/05/19(金) 15:54
「犯罪おきたら2ちゃんねる」ってキャッチフレーズ変えないと
いけないかもね。

221 :アナト:2000/05/19(金) 16:55
ネオむぎ茶くんをバスジャックへとかりたてたヒトを対象にしないと、
もう報道することがないからじゃない?

222 :名無しさん:2000/05/19(金) 19:02
マスコミの中で「ネオむぎ茶」の名前の由来を説明できたところってあるのかな?
「キャットキラー」は、いかにも判りやすい負の意味づけができるから楽だけど、
「ネオむぎ茶」じゃ笑ってしまって、おどろおどろしいBGMも冗談音楽。

ねぇねぇ、なんで「ネオむぎ茶」なのか説明してみせてよ>マスコミの諸賢


223 :殺痲壌:2000/05/19(金) 19:53
「興味あるから」なんて言ってここを見ている馬鹿芸能人諸君,
逝ってくれ

224 :名無しさん:2000/05/19(金) 20:22
朝日新聞も読者多いから、犯罪者含まれてるかも。逝ってよし!


225 :名無しさん:2000/05/19(金) 20:46
朝日新聞の読者というだけで犯罪者だな,道義的には。
心ある人は朝日新聞を読むのをやめよう。

っつ〜か,新聞読んでるヤツらって,みんな馬鹿。
逝ってよし。


226 :>225:2000/05/19(金) 20:54
おいおい、ミソもクソも一緒にするなよ。
とりあえず朝日だけ叩こうぜ。

227 :名無しさん:2000/05/19(金) 21:10
>とりあえず朝日だけ叩こうぜ。

では,朝日ネタをひとつ。

朝日新聞って,戦前は政府系の御用新聞だったんだよね。
政府の機密費みたいなもので支援を受けて,勢力を拡大していったんだ。
なのに,戦後,その「御恩」を忘れて
飼い主に牙を向くような行為に走ってしまった。
忘れたい過去を否定するあまり,右から左へ「転向」してしまったというワケ。
でも,その「御用新聞」体質というか
権威志向的な傾向は抜けてないから,北朝鮮にすりよってみたり,
自らが権威であるがごとく尊大に振る舞ってしまうんだよね。

もともとは政府の「飼い犬」だったくせにね。


228 :><:2000/05/19(金) 23:33
 朝日のアカぶりは、ポーズですよ。白川議員のことなど、一番
政府の力ある部分に媚びてるのが朝日。朝日=アカなんて言った
ら、「一緒にするな」とアカが怒るよ。


229 :><:2000/05/19(金) 23:35
 クメやアサヒの論調で、一番ケッタクソ悪いのは、BBS=便所
の落書きといっている点。

(1) 便所の落書き何が悪い?
(2) 便所の落書きなどではないBBSも多数存在するのを、どう
  思っているのか?


230 :つーか:2000/05/19(金) 23:37
便所の落書きとか塀の落書きって例えが下手過ぎ
金貰ってるのにレベル低いよ酌め

231 :><:2000/05/19(金) 23:46
 クメに年間二億ならば、風呂なしアパートに住んでいても、
色々な意味で笑わせてくれるkamezoには、四億だ!

 くだらねえアカ呼ばわりを止めたら、8億だ!


232 :>216:2000/05/19(金) 23:57
案外マスコミ関係の人って、2chファンが多いのかもよ。
日頃テレビでやれないことを2chでカキコしてたりして。
これじゃ、2chつぶされるどころか、ますます繁盛しちゃうね。



233 :名無しさん:2000/05/20(土) 00:19
「少年は偉い!」って、ネオむぎだったっけ?

234 :名無しさん:2000/05/20(土) 00:36
インターネット上の言葉は強烈っていっても
直に言われるよりは遙かにマシじゃないのか?

235 :>234:2000/05/20(土) 02:10
うん、直接言われるよりは気楽だよね。
でも初めて2chに書き込んで煽られた時はちょっとショックだったけどね。(じきに慣れたけどな)

どうやら、ネオむぎ茶は頭は良いがシャレが通じない、融通利かずだったみたいだな?

236 :>235:2000/05/20(土) 02:31
ネオむぎ茶のどこが頭が良いんだ?
お前よりも頭が良さそうということか?
一般的には頭が良いとは言えないと思うがな。


237 :名無しさん:2000/05/20(土) 03:06
ネオむぎ茶はコテハンだった。
コテハン同じ煽りを受けるのでも捨てハンとは影響度が違うだろうな。
どこの掲示板でもいいけど、コテハン使ってた人間はこの感覚わかるだろ?


238 :名無しさん:2000/05/20(土) 03:13
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=951230211&ls=50

このスレ辺り読んで、奴の人間性をプロファイリングしてみないか?
俺は「かばんじゃない、バッグだ」でムキになるくだりに
自分の決めたルールに他人を従わせようとする攻撃的な幼児性を
感じたんだが。

239 :名無しさん:2000/05/20(土) 03:35
いずれにせよ、バカがバカな事すれば突っ込まれるのは自然の摂理。

自分から無差別に攻撃を仕掛けた結果袋叩きになったんだから、自業自得
というものではないか?

240 :名無しさん:2000/05/20(土) 03:54
ネオむぎ茶は17才にしては幼児性が強かったんだろうね。
自我の確立ができてなかったから捨てハンを使わずにコテハンを使った。
成長には個人差があるけど、いろんな人間が2chには来てるってことだ。
煽るなら、いろんな人間が来てるということを意識しながらするべきじゃない?
姿形が見えないからよけいにそう思う。

241 :名無しさん:2000/05/20(土) 14:41
>240
真面目な話で書き込みの時に相手を気遣わなければならない
というのであれば即ち「ネオむぎ茶vsどっかの17歳」
(自我未確立の対決)
によって煽り煽られる場合も考えられるわけでこれは
論理の結論は「18歳未満出入り禁止」「害危地出入り禁止」になると思う。


242 :>241:2000/05/20(土) 15:26
「18歳未満出入り禁止」も「害危地出入り禁止」も日本の現状では難しいと思う。
害危地の識別はどうする?精神科の通院歴がなかったからといって犯罪予備軍
でないとは限らない。親の監督が行き届かなかった場合はどうする?
子供同士の煽りなら、現実社会と同じく良識をもった人間が未熟な人間をたしなめる
しかない。「近所の子供はうちの子供」的な考えがなくなったのが問題だと思う。
2chはそれが顕著だ。ほっぽっておく人間が多すぎる。

243 :名無しさん:2000/05/20(土) 15:52
「近所の子供はうちの子供」的な考えがなくなったのが問題だと思う。
ほっぽっておく人間が多すぎる。<241

自分のことも自分で解決出来ない。
親・教師に助けてもらおうなんて思ってるのか?

244 :名無しさん:2000/05/20(土) 16:41
>243
子供が自分のことが自分で解決出来ないのはある程度仕方が無い。
価値観が定まらない子供は周りの価値観で学習していく。
今立派な大人ぶっている人間だってそうやって成長してきたはずだろ?
自分ひとりで立派な大人になったなんてのは思いあがりだと思うよ。

245 :・・・・・・・・:2000/05/20(土) 16:43
>243
ネオむぎ茶ママはどうなんだろう。あの親は結局自分の子供を
ほっぽっておいたのではないか。自分の子供の教育問題を自分で
考えようともしなかった。教師、警察、病院に依存して解決
して「もらおう」という態度がミエミエのようだが。

246 :名無しさん:2000/05/20(土) 16:53
>「近所の子供はうちの子供」的な考えがなくなった

なくなったのではないと思います。
生活圏が小さく、子供の数が限られていれば、地域の子供は
身内の子供同然に扱われるでしょう。意識してではなく、自然と
愛情からそういう行動(子供を叱ること)が起きるのです。

現状の都市で顔も見知らぬ子供に愛情あるカミナリおやじ&おばちゃん
を期待するのはおやじ&おばちゃん可哀想よ。

247 :243:2000/05/20(土) 17:38
自分ひとりで立派な大人になったなんてのは思いあがりだと思うよ。>244

誰が思いあがってるって? 言葉を選んだ方がいいよ?
243はそんなこと言ってない、244がそう解釈しただけ。
ただ「自分ひとり」→自分自身 の努力や忍耐って必要だと思う。
人を頼りにして人に解決してもらうと、自分は楽かもしれないが
周りは迷惑してるかもしれないから。(一般人だけど実際迷惑を実感)
246さんの「現状の都市で顔も見知らぬ子供に愛情あるカミナリおやじ
&おばちゃんを期待するのはおやじ&おばちゃん可哀想よ。」に同感です。

248 :名無しさん:2000/05/20(土) 17:42
ネオむぎ茶のパパはなにしてるのかしらん

249 :名無しさん:2000/05/20(土) 18:31
>人を頼りにして人に解決してもらうと、自分は楽かもしれないが
>周りは迷惑してるかもしれないから。(一般人だけど実際迷惑を実感)

いいかい、子供は叱られることを期待していない。むしろ叱られると「うざい」と思う
子供のほうが多いだろう。
昨今は「社会の子供」として子供を認識していない大人が多いから「他人の子供を叱る」
ことの責任も感じないし、「現状の都市で顔も見知らぬ子供に愛情あるカミナリおやじ
&おばちゃんを期待するのはおやじ&おばちゃん可哀想よ」ってな言葉も平然と出てくる。
じゃあ、「現状の都市」を創り出したのは誰かな?それを創り出した責任も自分にはない
のかな?それこそ他人任せなんじゃないのかな?

子供が接するコミュニティーにもいろいろあるけど、それは家庭や学校だけじゃないんだよ。
一般社会のモラルを教えるのは家庭や学校だけじゃない。家庭や学校を離れたところにもある。
それを忘れている大人が多いから他人の子供は叱らないし、「他では誰も叱らない」という
認識を多くの子供に促している。「家庭や学校だけ良い子にしていればOK」と考える
子供が異様に多いことに気付かないか?

確かに他人の子供を叱るのはつらいよ。「うざい」と思われるだろうし、その親が未熟な
親だったら「よけいなお世話」と思われるかもしれない。でも、自分を社会の一員として
考えるなら自他に関わらず子供を教育する義務があると思う。今、良識あるっていう大人
の大半がその「恩恵」を受けてきたはずだろ?自分がその「恩恵」を受けておきながら
「迷惑だ」といって子孫に残さないのはずるい考えなんじゃないのか?
自分がその「恩恵」を受け継ぐことを放棄しておきながら、自分が現場に居合わせたのにも
関わらず、その子供が問題を起こせばただ一方的にその子を批判するというのも問題あり
だと思う。結局は自分に跳ね返ってくるのも忘れずに。

250 :>249:2000/05/20(土) 18:41
君こそ無責任な発言をしているよ。

最近の親は、自分ではきちんと教育していないにもかかわらず
「子供の教育は親の権利だ」とまぁ権利主張だけはご立派で
他人の子供をしつけるなんて事をすれば非難される始末。

高校生くらいになると、下手に注意しようもんならこっちが
殺されるからね。しかも向こうは2〜3年で自由の身。

そういう実態とかけ離れた議論をこねまわしても意味がねえよ。

251 :名無しさん:2000/05/20(土) 19:31
実態とかけ離れてるって…実態を変えるべきとする議論なんだけど、わかってるか?
親の責任は無視するべきじゃない。しかし問題は「親を教育する環境」が失われ
つつあるということにもあるだろう。
核家族化が進んで、他の家族との隔たりが大きくなるにつれて「親を教育する場」
が少なくなってきてるね。自分の子供を虐待する親がいても誰も気付かないし、もしも
気付いたとしても見て見ぬふりをする人間も多い。どうやって子供を叱っていいかも
わからないし、躾の仕方自体がわからない。
あまりに「他人は他人」的な考えで「自分には責任がない」って考えが多いんじゃない?
「社会の子供」的な考えをもっていたら、他人の親でも叱ったり、アドバイスなり
すると思うけどね。
実際、昔は相談できる人間がもっと周りにいたし、いい意味で周りが監視していた。

一人ひとりの意識を変えないと、アウトだと思うよ。
世間が変わってくれるのを待って、ただ他人任せにしていたらどうなるだろう?
日本人は政治に関しても、自分が参政権を持つ一員だということを忘れている人間が
多いよね。投票率がいい例だ。
そろそろ自分も世間の一存在だということに気付くべきじゃないの?
じゃないと何も変わらないよ。

252 :名無しさん:2000/05/20(土) 19:58
2ちゃんにも仁義ある連中はいるのよ。
このスレ見てみなって。バスジャック事件直後5月5日
乗客をネタにした非道なスレッドが立ちました。
わずか10数分の間に止めにはいったのが4人。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=957481344&ls=50
以下転載(乗客の名前は*にしてあります)
−−−−−−−−−−−−
オマンコするなら誰? ■ ▲ ▼
1 名前: レイプマン 投稿日: 2000/05/05(金) 08:02
オマンコするなら誰?

**********(22)   佐賀市  カワイイ小柄な看護婦。
************(32)  佐賀市  メガネの美人OL
**********(19)   佐賀市  ボーイッシュな女子大生。
**************(6) 佐賀市  学校で注目の美少女
************(24)  太宰府市 おっちょこちょいのOL
************(12)  鳥栖市  学級委員も勤める病弱な美少女。
************(4)  太宰府市 甘えん坊な幼女
****(13) 佐賀市  本が好きな中学生、図書委員。


2 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/05(金) 08:05
>1
あほ


3 名前: バカ野郎!>1 投稿日: 2000/05/05(金) 08:07
てめえ、何考えているんだ(怒)
書いていいことといけないことがあるだろ?
ぶっころしてやる。
てめえのIPアドレスをヤクザに通知したからな。4 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/05(金) 08:10
>1
ここまでやるとちょっと微笑ましいよ。


5 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/05(金) 08:10
いい人ぶるつもりはないぜ
やじうま根性で見てるのは俺も一緒だから

いくらなんでもこれはやめとけ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
転載終了


253 :>251:2000/05/20(土) 20:05
無理だってば。自分以外の大人がマトモだという保証でもあるのかい?
そんなわけのわからない人に教育を依存できるわけないでしょ。
結局、自分が信念を持って自分の子供をまともに育てるしか出来ない
じゃないの。他の子まで責任持つ余裕なんてないよ。悪い子供も悪い
大人もいくらでもいる世の中なんだから、出来るだけ係わり合いを
持たないようにするしかない。
子供を持つってことを考えたことがないんじゃないの? あなたって。

254 :>253:2000/05/20(土) 20:29
ちょっとまった。
俺は他人に依存しろなんて言ってないし、全ての責任を負えとも言っていない。
例えば、行儀のわるい子供がいた時にその場に居合わせた大人が注意するべきだ
とかその程度のことだ。わからない?
ちなみに俺は子持ちだが、「他の子まで責任持つ余裕なんてないよ。」なんて言ってる君は
ここで何してるの?

255 :>254:2000/05/20(土) 20:45
あんたほんとに人の親? 子供が可哀相。

256 :横やり:2000/05/20(土) 20:47
>253
>子供を持つってことを考えたことがないんじゃないの? あなたって。
>254
>ここで何してるの?
論に困ったからって煽り合戦開始か?
2ちゃんねるだからしゃあないか?

257 :>255:2000/05/20(土) 20:54
どこらへんが可哀相かな?
自分の子供「だけ」に心血注いでないように見えるからか?
それは反対だよ。本当に自分の子供を考えてるなら
自分が見ていない場所での子供のことも考えるべきだ。
知らぬ存ぜぬじゃ子供は違う方向に育っていくよ。

258 :名無しさん:2000/05/22(月) 01:05
全部読んでみたけど、なかなか考えさせられるレスもあった。
ネオむぎ茶の事件はある意味現代社会の病理を象徴してると思う。


259 :名無しさん:2000/05/22(月) 13:54
現在の少年法をよく知った上で少年たちは事件起こしてるんだから、少年法をもっと厳しく
するのは当然だと思うのだが、なぜ反対する人がいるんだろう?

260 :ネオまっ茶:2000/05/23(火) 17:11
人を殺すんだから、なぐる勇気あるんじゃない?(実際斬られて死ななかったひともあるから)殴られて死ぬ人だっているもん。


261 :ネオまっ茶:2000/05/23(火) 17:17
人を殺すんだから、なぐる勇気あるんじゃない?(実際斬られて死ななかったひともあるから)殴られて死ぬ人だっているもん。 

262 :名無しさん:2000/05/24(水) 22:46
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm

263 :名無しさん:2000/05/25(木) 12:26
掲示板はいろいろな傾向があるんだから、
合わないやつは2chを選ぶ必要はない。


264 :名無しさん:2000/05/25(木) 19:40
でもねぇ…
ここって惹かれるのかねぇ(^^;

265 :名無しさん:2000/05/25(木) 21:34
久米宏は
ネットがお嫌いなようで。
前もネットの話題のときに
「文字だけのコミュニケーションで果たして真の人間関係が構築されるでしょうか」って言ってたけど自分はどうよ?
アナウンサー時代のリクエストハガキは文字だけのコミュニケーションじゃないの?結局そういう風に思っていたわけね。ふーん。
昔々、「久米さんにハガキ読んでもらった〜」って喜んでいた方々、お気の毒……

266 :アハハハハハハハ:2000/05/25(木) 22:37
口先だけのキャスターにどれほどの価値があるのでしょうか。


267 :そそ:2000/05/25(木) 23:57
久米宏なんて所詮偽善者

268 :>265@` 266:2000/05/26(金) 00:11
マスメディアのなかで勝手にいってる奴らってなんかなー。
マスメディアなんて一方通行のコミュニケーション。
誰も反論しないテレビの中で自分の意見が正しいと思ってるんです。


269 :名無しさん:2000/05/26(金) 00:40
出てきたらみんなで暖かく迎えよう。
そしてこう言うんだ。「クXXロシを殺ったら今度こそ英雄だ」と。

270 :根岸:2000/05/26(金) 00:57
ネオむぎが2chのせいならば、根岸線のハンマー餓鬼は
朝日新聞様のせいですね(ワラ

271 :名無しさん:2000/05/26(金) 02:40
昨日のasahi.comより
http://www.asahi.com/0525/news/national25016.html

>計画の内容は不明だが、11歳のころから抱いていたものだと説明し、

> さらに、「6年近い歳月をかけて練った計画はこんなものではない」とし、

ネオむぎ茶は、ここに来る前からおかしかったのでは?

272 :別スレから転載:2000/05/26(金) 05:45
>19:2 バスジャック少年、犯行前自宅に「声明文」
>1: 名前:中国新聞'00/5/25 投稿日:2000/05/26(金) 02:43
(一部省略)
 少年は文章を書いた直後の三日朝、佐賀県内の国立療養所から外泊許可を受
け帰宅し、同日午後に事件を起こしており、「周囲が寄ってたかって、ぼくを
入院させた」とも供述。捜査本部は入院への不満が犯行の直接の引き金となっ
た、とみて調べている。
(一部省略)
 これまでの調べでは、少年は精神科へ入院させた両親への不満を供述し、両
親が佐賀県警や病院に訴えた中学校での「いじめ」についても「そんなことは
なかった」と否定。捜査本部は、両親の思いと自身のプライドのはざまでうっ
屈した少年が、入院中に犯行計画を徐々に練り上げていった、とみている。
(一部省略)
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn00052531.html

ボロボロと「母親→町沢→マスメディア」の情報操作が綻んできてますね。


273 :名無しさん:2000/05/26(金) 06:21

親が悪いんじゃないか!!

----------------------決定----------------------------------
本人 ≧ 親 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>2ちゃんねる
------------------------------------------------------------


274 :名無しさん:2000/05/26(金) 06:34
 2chで、少年をいじめた人達は、このことを真摯に受け止め、二度とやらないようにするべきだ。また、こういうことをした人は出入り禁止にするなど、断固とした処置も必要ではないか?

275 :名無しさん:2000/05/26(金) 06:55
>ネオむぎ茶は、ここに来る前からおかしかったのでは?

刺されて苦しんでる人間に対して「まだ死んでないんですかあ?」
とか言える奴なんて完璧キチガイ。
2ちゃんに来てキチ度がどれくらい増幅されたか知らんが、殺人者
の素養はひきこもる前からバッチリだったんじゃねーの?

現代社会の病理とか言ってる奴いたけど、病理のない社会なんてこ
の世に存在したことないと思うけどね。
その中でちょっとでもマシにしていこうっていうのが少年法改正
だったり、躾の問題だったりするよね。
そのひとつがネットの規制だとやっぱりここではNO!ってみんな言うのか?

おれはネットの年齢規制ってあった方がいいのでは、と思うけどね。
小学生にここに来られたらさすがにちょっと困る。

276 :名無しさん:2000/05/26(金) 08:37
ネオ麦君には、このように実演付き説明をしましょう。
1.丸イスに座らせる。イスは地面に固定。ネオ麦君も縄で固定。
2.刃渡り30cmの牛刀をもってくる。
3.(真顔で)これから貴方を刺します。と宣告する。
4.まず、差し障りのない足から刺す。
5.「まだ死んでないんですかあ?」と声をかける。
6.もう片方の足を刺す。
7.5.を繰り返す。
8.次に手を刺す。
9.5.を繰り返す。
10.…。つまり、刺したぐらいでは死なないところから、順番に刺していって
  とどめを刺さずに失血死させるのがいい、といっているのよ。
  衆目に晒して、苦しめるのがベスト。最後に、
 「君がしたのはこういうことさ。」と悟らせる。
  これが理解できなければホントの
 「バカは死ななきゃ治らない。」
  だ。

<<なお、実際にこのような真似をしてはいけません。>>




277 :>274:2000/05/27(土) 16:38
2chと事件とは明らかに因果関係がある。

ただし、煽ったものが責任を感じなきゃいけないということでもないし、そんなことになるとは
思ってなかったんだから、しょうがない。

これから気をつければすむんじゃないの?

278 :>274:2000/05/27(土) 16:40
2chと事件とは明らかに因果関係がある。

ただし、煽ったものが責任を感じなきゃいけないということでもないし、そんなことになるとは
思ってなかったんだから、しょうがない。

これから気をつければすむんじゃないの?

279 :名無しさん:2000/06/05(月) 13:22
俺ら別に関係ねえし、いいんじゃないの、気にしなくて。

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