5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

児童ポルノ禁止法3年後の改悪阻止へ!

1 :名無しさん:2000/06/26(月) 16:29
「エロゲーユーザー的今度の衆院選」が一杯になってきたので新しいのを立てました。
次の選挙までに多くの方がこの問題に関心を持ってくれるといいですね。
お約束として
この法案は自・公・社の超党派の議員によって作られたものである。
民主党はこれに絵と単純所持に加えることに待ったをかけた政党である。
今の与党のままでは3年後の見直しにもっと厳しい形にすることは確実である。

関連スレッド
【エロゲーユーザー的今度の衆院選】
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=960564114
【同人版】
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=954693552
【漫画板】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=961868444
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=961919543
【少女漫画版】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=961919117
【CCサクラ版】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=961798563
【アニメ版】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=961873636


2 :>1:2000/06/26(月) 16:40
ばんじゃなくていたなんだが。

3 :名無しさん:2000/06/26(月) 16:49
警察には、紙の上の虚構に過ぎない人物の人権を守るあまり
実在の人物の人権を侵害するような本末転倒をする暇があったら、
もっと犯罪被害者の保護に重点を置いていただきたいものです。
それも、ストーカー殺人などに関しては、未然に防いでほしいですね。
事件にならないと動かない、なんて言わずに。
警察も、病院も、身内を守るあまり真実を隠す傾向が強いんですね。
児童ポルノに関しては、私は買春行為のみ取り締まればいいと思うのです。
実在の児童を用いた写真は、摘発されても仕方ありませんが、
「絵」を、それも「単純所持」まで規制するのはどう見ても行き過ぎ。
もっとほかに、やることがあるはずです。
警察の方々は、犯罪の検挙数がノルマになり、出世につながっているそうです。
だから、事件を未然に防ぐことをせず、みすみす事件になるまで待っているのかも。
ちょっと言い過ぎたかな。

4 :>3:2000/06/26(月) 17:03
うん、ちょっと言い過ぎ。でも、気持ちはわかる。
実在の人物の人権を第一に守る、
それを踏まえた上で、表現の自由を侵さない。
ってのが、徹底すればいいんだけどなぁ……はぁ


5 :悪法リスト:2000/06/26(月) 17:19
【法務省版】http://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.htm
【衆議院版】http://www.shugiin.go.jp/housei/h145052.htm
【参議院版】http://houseikyoku.sangiin.go.jp/sanhouichiran/sanhoudata/145/s14514.htm
--------------------------------
参考資料・初めに出された与党案
概略 http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/jamjam/9803/30.html
法案 http://www.shugiin.go.jp/gianall/g14201026.htm

参考資料・今後制定予定のWomen's Vision 2000青少年有害環境対策基本法案
http://www.jimin.or.jp/jimin/wv2000/report/seishonen03.html

6 :名前はまだ無い:2000/06/26(月) 17:20
>1
今回の衆院選でこんな投票行動もあった、ってことを政党に
しらしめる必要はあるかもね。

7 :名無しさん:2000/06/26(月) 17:32
森山眞弓議員、あっさり当選してましたね。
北関東比例区2位だから楽勝。1位は中曽根。
鳩山、あぶなかったねー。民主いい感じだったのに、
肝心の党首が落選したら話になりませんね。
それより、小渕優子は何とかならん?
明らかに弔い合戦というか、同情票というか、
自民の票集めに利用されたロボットにしか見えない。

8 :民主…:2000/06/26(月) 17:44
もうちょっと頑張って欲しかったね〜。
んま、本当に政権取りたいのなら田舎をどうにかしないとね。
都市部では次々と勝利を収めていた民主が田舎で苦戦したのは、
何も考えてないヤツら(中高年多し)が自分の選挙区の自民現職に入れたのが原因。
地元だとかよしみだとかで、票入れるを決めるな!候補者の政治観念・方針とかをもっと考慮しろ!

それと比例の無駄をなんとかしろ…まさに死票じゃねえか。
これが無ければ民主はもっと議席取れた筈。
比例はやっぱ悪しき制度だよね…何時までこんなの続けるつもりなんだろう。

9 :名無しさん:2000/06/26(月) 17:45
民主党新人、元ユニセフ職員もちゃっかり当選。
絵と単純所持は外すべきと言う民主党の方針に影響が出てこなければいいけど。

10 :田舎者:2000/06/26(月) 17:51
>8
ホント、何も考えんジジババには参ってます。

11 :>8:2000/06/26(月) 17:53
とはいえ今回のは民主が比例で自民に迫る議席を確保したのは事実。
小選挙区では苦戦を強いられてたしね…とくに田舎。
この事実を見る限りでは難しいよね。

12 :名無しさん:2000/06/26(月) 17:58
>8
小選挙区比例代表並立制は、勢力の大きい党に都合がよい。
自民は、民主に比べて、効率よく議席を獲得している。
僅差で落選したりすると、票の無駄が大きくなるのだ。
党の獲得票数を獲得議席数で割ると、
明らかに民主のほうが多くなるはずだ。
つまり、自民のほうがより少ない票でより多くの議席を
獲っているということ。民主は、野球で言うところの残塁がとても多い。
選挙制度を決めるのは体制側だから、、
どうしても自分たちに都合のよい制度になるのだ。

13 ::2000/06/26(月) 17:59
>10
ウチの祖父・祖母も「何時も自民だから」って理由で自民に入れてたよ…
なんかそれ聞いて俺悲しくなってきたけどな(因みに俺は民主に入れた)

もう少し年寄りどもは政治について考えて欲しい何時までも保守的な考え方ではねぇ。
これじゃ、今色々批判の対象になってる若者のほうがよっぽどよく考えてるじゃん!
それでも老人達が自民に入てるのは、やはり天皇・日の丸が未だ根付いているからなんだろうね…

14 :名無しさん:2000/06/26(月) 18:03
エロゲーだけでなく、
漫画に同人、それにアニメか。
メディアを超えた戦いだな。
まあ、でもそんなに気にすることはないでしょ。
いざとなったら出版業界が立ち向かうだろうから。

15 :>13 :2000/06/26(月) 18:04
高齢の人たちは、今でも天皇を現人神として崇める人が多いし。
「伝統」とか、とにかく古いものが好きなんでしょ。

16 :10:2000/06/26(月) 18:04
>13
そうですねー、天皇・日の丸って考え(信仰?)は構わないんですが、
やっぱり、よく考えて欲いですよね。

17 :名無しさん:2000/06/26(月) 18:11
大阪は民主で独占したかったがな・・・。
ノックがポカしたせいで野党じゃやっぱ駄目だ、という発想になってしまったんだろなあ。

18 :>14:2000/06/26(月) 18:12
そうそう楽観視もできないかもしれない。
ユニセフの力はあなどれないしね。
議論は強引なくせして、感情論で世間に訴えかけるからね。
「子供を守る」なんていったら、世間の賛同を得やすいでしょ。
論理は飛躍していて、めちゃめちゃなんだけどねえ・・・。
日弁連でなくても、我々でも論破できる幼稚な議論しかできないし。
はっきり言って、何の真実も彼らの言葉には見出せない。こじつけばっかり。
でも、それが現実にまかり通ってるというのが恐い恐い・・・。
アグネス・チャンって、ユニセフ所属でしたっけ?
ファンだって人いる?
それと、ユニセフに募金したことがあるって人は?
まさかいませんよね(笑)。


19 :>17:2000/06/26(月) 18:14
ノックが実刑になることを望む。
あのエロダコ・・・。

20 :名無しさん:2000/06/26(月) 18:16
確か裁判所には、違憲立法審査権というのがあったよな。
もし改悪されたら司法の場に駆け込もうぜ。
裁判官もそんな馬鹿じゃないだろうし。

21 :>18:2000/06/26(月) 18:18
むかし学校で半強制的にやらされた。人生最大の屈辱だ。氏のう。

22 :名無しさん:2000/06/26(月) 18:18
日弁連は敵か味方か?
日弁連は、少年法改正に反対している。
その一方で、児ポ法から絵と単純所持の規制を
撤廃した実績もある。
さてさて・・・・?

23 :名無しさん:2000/06/26(月) 18:18
>18
ユニセフが難民とかの救済活動をしていることまで論じたら負けるよ。
しかしもともと欧米って性道徳がむちゃくちゃだからわざわざ神経質に
なるんだけどなあ。


24 :>18:2000/06/26(月) 18:20
今まで募金したか否かは記憶に無いので何ともいえんが、
この問題を考えると今後募金する気なぞ全くおこらんね。

25 :名無しさん:2000/06/26(月) 18:23
グリーンピースが環境テロリストなら
ユニセフは風俗テロリストだな。

26 :名無しさん:2000/06/26(月) 18:23
「少年法を厳罰化しても少年犯罪は減らない」
なんていうけど、減るかどうかはどうだっていい。
そんなことではなくて、凶悪な犯罪少年が、
たいした罰も受けずにすんでしまうことが、
どうしても許せないのだ。
その辺の我々の感情を理解してさえくれれば、
日弁連大歓迎なのだが。

27 :名無しさん:2000/06/26(月) 18:28
国民のいうことより、外国のいうことのほうが
恐いし、大事だし、重要なお国柄ですからなあ・・・。
わが日本は。
嗚呼、嗚呼・・・。

28 :名無しさん:2000/06/26(月) 18:29
言ってみれば、ユニセフってのは、
過激な動物愛護団体と似たようなもんで・・・。
あの連中も、肉は食ってるだろうに。

29 :>23:2000/06/26(月) 18:32
そのとうり、欧米の性道徳を世界中に当てはめようとしてかえって混乱させてる。

30 :>28:2000/06/26(月) 18:32
クジラは賢いのだ(ワラ

31 :>22:2000/06/26(月) 18:33
日弁連?
取りあえず肩入れするしかないでしょう。
児ポ法改悪なんて本当に実現したら
本当にしゃれにならないし。
人生の楽しみのうち、半分は失われたも同然。
少年法については、それから考えればよし。

32 :名無しさん:2000/06/26(月) 18:37
>グリンピース

あれってとどのつまりは、金集めの集団だものね…最悪。

33 :名無しさん:2000/06/26(月) 18:37
欧米の、独善的な押し付け根性、
自分たちがナンバーワンだと思い込む傲慢さ。
それが、世界中に対して摩擦を生んでいるのだ。
誰も欧米ナンバーワンだなんて思っちゃいない。
彼ら自身を除いては。

34 :名無しさん:2000/06/26(月) 18:39
本当に、日弁連って、敵なのか、それとも味方なのか?
ますますわからなくなってきた・・・。

35 :>31:2000/06/26(月) 18:40
だね。

36 :>34:2000/06/26(月) 19:08
我等にとっては見方なんだろう(藁

37 :名無しさん:2000/06/26(月) 19:12
来年の参院選で、前回並みの闘いができれば自公保で過半数割り込み
は確実。
(前回の三党獲得議席61議席×2=122議席<過半数)
こうなると、他の法案はともかく児ポ法に限り、キーは社民党に
なるのでは……

38 :>37:2000/06/26(月) 19:15
もちろん辻本は射殺です。

39 :名無しさん:2000/06/26(月) 19:23
森・扇・神崎・池田大作は逝って良し!

40 :〜名無しさん〜:2000/06/26(月) 19:23
来年の参院選は逝けるかもです。民主にいれるさ。

41 :名無しさん:2000/06/26(月) 19:27
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< >39野中も逝ってよし!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________


42 :名無しさん:2000/06/26(月) 19:29
少なくとも森は遠からず逝くさ。

43 :名無しさん:2000/06/26(月) 19:31
民主にも、円より子という議員がいて、
絵を規制対象に加えるべきとの発言をしていたようだ。

44 :名無しさん:2000/06/26(月) 19:34
つうか扇キモイ。

45 :名無しさん:2000/06/26(月) 19:38
ユニセフをつぶすには、過去に犯したスキャンダルなり、
過ちなり、犯罪なり、を暴き出せばよいのではなかろうか。
活動不能になるはずだ。

46 :名無しさん:2000/06/26(月) 19:44
参院選はどうなるか・・・。
衆議院と違って解散がないから、
より一層慎重な選択が必要になる。
願わくば民主優勢に・・・。

47 :漫画板からのコピペ:2000/06/26(月) 19:56
今夜のNHKでは、与党代表に質問を突きつけることが出来るようだ。
表現の自由をからめて同法案改正への思惑について聞いてみたい。
おれ一人ではたぶん取りあげられないので、
大勢の人に真似事をしていただきたい。




48 :名無しさん:2000/06/26(月) 20:00
ビデオデッキの普及にはアダルトビデオが大きく貢献したらしい。
インターネットも、おそらくはアダルトサイト目的の人が
多くいるはずだ。
特にアニメやCGでは、18未満のキャラが大半のため、
法改悪が実現してしまうと事実上壊滅状態である。
パソコンの需要も冷え込み、景気はまた悪化するはずだ。
そして、その時に自民の犯した過ちに多くの国民が気づいても、
時既に遅しなのである。
アメリカでは禁酒法が廃止された経緯があるが、
日本では一度制定された法律を廃止することは大変困難である。

49 :>47:2000/06/26(月) 20:01
おお、真似するぞ。

50 :名無しさん:2000/06/26(月) 20:05
ユニセフ曰く、
「歪んだ人権意識が児童保護の障害になっている。今回の法案では
まだまだ不十分で、満足の行くものではない。残念な結果になった。
更に追及したい」
のだそうだ。
歪んでいるのはどっちだっての。

51 :名無しさん:2000/06/26(月) 20:11
結局、思想からそれに及ぶ行為を取り締まれば十分なのに、
思想そのものを取り締まろうとしているところが問題。
「気に入らないものを弾圧する」という考えは、
民主主義と全く相反するものである。
アニメやゲームが熟女ものばかりになったら、
それすなわち業界の死を意味する。
想像しただけでも恐ろしい。
生き地獄だー、悪夢だー!

52 :名無しさん:2000/06/26(月) 20:12
まだまだ20代の投票率が少ない
なんとかならんものか…

53 :名無しさん:2000/06/26(月) 20:17
鳩山氏には、危うく落選しそうになった経験を忘れず、
我々の文化保護のために、精一杯がんばってほしいものだ。
氏の首をつなげた票の中には、間違いなく
18禁ゲームファンの票もあるはずなのだから・・・。

54 :名無しさん:2000/06/26(月) 20:23
>53
逆にとらなきゃいいけどな
つまり、今回苦戦したのはロリ法を軽くしたから、
と思わなきゃいいんだけど…

55 :>47:2000/06/26(月) 20:23
ご意見アドレス

yukensha@post.nhk.or.jp



56 :>54:2000/06/26(月) 20:29
民主の票がそれほど伸びなかったのは、
やはり少年法改正反対の立場だからではないかと思うが。
世間には、少年法のほうが児ポ法より
ずっと広く知られているわけだし。

57 :名無しさん:2000/06/26(月) 20:41
自由が犠牲なしに成り立ちうる(自由=無条件に素晴らしい
=悪いものであるわけがない=悪いものと自由は両立しない=
悪いものは排除してよし!)という、ありがちな誤解。これが
ユニセフの連中の土台にある。これを切り崩せばいい。

最悪の言論を守れない「言論の自由」はありえない。
最悪の有権者(S価学会員とかな)が投票に行けない「自由選挙」
がありえないのと同じ。

58 :名無しさん:2000/06/26(月) 20:51
ユニセフと自民党女性議員の言い分が全てとおったら、
それはまた新たなる弾圧を呼ぶことになる。
最初の一つを許してしまったら、
「それならこれもいいではないか」という具合に
次々にとんでもない法案が通ってしまう危険性があるのだ。
治安維持法、国家総動員法の再来を危惧することも、
決して大袈裟ではない。
ついこの間まで、実際に国会は大政翼賛会そのままだったではないか。
森総理は、実際に戦前の感覚で物を言い、行動している。
「神の国」「国体」「銃後」「国粋主義」などなど・・・。
くわばら、くわばら。

59 :外務省にも責任にあり:2000/06/26(月) 21:00
http://w3.scan.or.jp/osaka/board/cgi-bin/vwmsgfrm.cgi?num=338

60 :名無しさん:2000/06/26(月) 21:21
う〜ん・・・・・・。
けどなあ、女性が見たらやっぱ嫌な物もあるしな。
また、(例えばCCさくらの陵辱物)の同人誌を国会に持ちこまれて
こんなものが許されて良いのか?って言われたら俺なら反論しようが
無い。本当ならもっと自主規制すべきだったのではないかなとも思う。
いくら表現の自由だの描くだけなら誰も痛くないといっても、やっぱり
限度があったのも事実では?もっと描く側が配慮していればされなくても
良い規制であったとも思う。だってもしユニセフが未だに出てる
陵辱系同人誌(しかも小学生とか中学生)を片手に強気に出てこられたら
下手すれば漫画防衛同盟でも反論できないかも?

61 :>60:2000/06/26(月) 21:32
そういうメディアが気軽に手に入る状況というのは確かにやばい。
しかし、そういうメディアが無ければその手の方々を抑止するものが無くなり、
ますます生々しい犯罪が増えるかと思う。
まあ、それ以前にこの法律自身があまりにも近視眼的過ぎるのが問題なのだがね。
こういう法律を作るならもっと勉強してから来いと言いたいね。

62 :名無しさん:2000/06/26(月) 21:38
ところで、共産党のビラきた人いる?

63 :60:2000/06/26(月) 21:44
俺が言いたいのはかつてヤフーでこの問題をアホみたいに議論
した者として、つーか多分皆覗いたことがあると思うけど漫画防衛同盟
のHPとかいろいろ覗いた者として、実はこの問題の最大の問題は
同人作家どもの無関心さにある。はっきり言って。
どいつもこいつも(一部の人間を除き)自分達に直接関わる問題と思って
ない。以前このこと書いたら、じゃああんたがその問題に対する運動
起こしたら?あんたが中心になって、掲示板で吠えてるだけじゃ
ただの負け犬の遠吠えだよって返されたとき、駄目だって正直思った。
この人達にとってこの問題は他人事でしかないんだと。

64 :60:2000/06/26(月) 21:46
俺はあの場で同人作家が一致団結してなにかしらの組合をつくり
なにかしらの自主規制をかけたりしたらどうかって提案はした。
だけど、だからと言って自分がコミケに行ってその運動しようとは
思わない。せいぜいこの掲示板とかでこれは表現の自由への侵略だとか
ユニセフ馬鹿とでも書きこむだけ。俺の意見には多分に反論があると
思うがただ吠えるだけでなく自分から運動しようと思う負け犬じゃない
人間の出ることを望む。
・・・・・・まあ無理だと思うけど。所詮は匿名の掲示板だから
言える意見ばっかの気がする。過去の意見読んで。

65 :名無しさん:2000/06/26(月) 21:48
>62
ウチにきたよ。東北の田舎なのに。かなりの数刷ったんだろうね。
見た瞬間、草加の仕業か?って思ったけどどうなんだろ。


66 :60:2000/06/26(月) 21:51
と書いてみると同人板で書いたほうが良い意見の気がする。
あと児童ポルノに関しての書籍一覧表がをのっけとくから無関心では
ない関心ある人は探して読んでみてくれ。

http://w3.scan.or.jp/sonoda/other/bunken02.html

67 :>60:2000/06/26(月) 21:59
そんなことはないと思うが。

68 :60:2000/06/26(月) 22:10
>67
コミケ行って児童ポルノ禁止法についてなにかアクション起こして
いたサークル見たことある?俺が見てないだけかもしれないけど。
またコミケに行ってそのまわりの連中と話しててもこの件に関する
関心の薄いこと。同人作家には詳しいくせにって思ってしまったよ。
俺は。誰かが中心になって活動すれば必ず大きな輪になるはずなのに。
俺も含めて誰もその一歩が踏み出せないんだよね。

69 :名無しさん:2000/06/26(月) 22:16
他の板の議論見てたら泣けてきた。
なんか別にどーでも良いのかな?この法律。
皆も見てきてくれ。きっと俺の気持ちをわかってくれると思う。

70 :名無しさん:2000/06/26(月) 22:18
>67
同人板のスレッドへGO!!

http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=954693552

60の気持ちがわかった一瞬。

71 :名無しさん:2000/06/26(月) 22:28
でも同人板にもこういう人もいた。私も板を立てたけど、
こういう人がいてくれる限り盛り上げたいなと思った。

298 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/25(日) 17:11

昨夜、よその掲示板にここのアドレス書いてた方がいて、
とんできて読んでまわったんですけど〜、知らなかったっ!
こんなことになってるなんて〜。
棄権するつもりだったのを急遽変更、小選挙区、比例、参院補欠、
すべて民主党に入れました〜。ついでに、同人仲間に電話して、
やおいの危機よ!と、投票を勧めてます。
近所の子はひっぱっていった〜
ほとんど、みんな棄権するつもりだったらしい〜

72 ::2000/06/26(月) 22:33
ちなみに私が無関心なコミケ関係者に言いたいことは
みんなで協力してこういう運動してみるのって結構楽しいぜ。
自分は同人誌作ったことが無いのでそれと比べてどうかわからないけど。
難しく考えず楽しみながらやってみようよ。


73 :>56:2000/06/26(月) 23:48
自民が勝ったのは、今回もやはり地方交付金が大きな要因だよ。
都市部と地方農村で勝敗がはっきりと出ているし。
後、中高年の「取り敢えず自民」という安直な考え方+天皇・日の丸問題。
児童ポルノ法・少年法改正もあるが、前者に比べると大勢を動かすのにはチト辛い…
大事な事だとは思うんだけどね。

後、無関心な若者が選挙に行って投票率があがれば・・・
今のままでは民主が政権を握るのは難しいが、アメリカのような二大政党にまでは成長して欲しいと思う。
加藤紘一の動向も要注意だね。


74 :名無しさん:2000/06/27(火) 00:07
農村部でもさ、東北の方は健闘してんのに、中国・四国ったらよー・・・
あと、群馬栃木茨城はもう首都圏とは呼ばない

75 :名無しさん:2000/06/27(火) 00:09
ネット投票可になれば少しは変わるんじゃないかと期待してるんだが…甘いかな?

76 :名無しさん:2000/06/27(火) 00:20
いっそのことコミケでOFF会やってそこで皆で運動起こすとか?
三日目に2chエロゲーを守る会とかその場で結成してさ。

77 :>76:2000/06/27(火) 00:28
地盤弱くて、すぐ自然解散しそうな組織だな(藁

78 :しゃんたる:2000/06/27(火) 00:50
オラが大臣の時代にそろそろ終止符を打ってほしいものですね。
時間が解決するのを待っていたら、その前に日本が沈没しそうだよ!

79 :名無しさん:2000/06/27(火) 00:55
>77
そこがまた良し(ワラ

80 :>76:2000/06/27(火) 01:00
オタクが徒党を組んだって逆効果さ。
『ポルノ愛好者は臭い、いかにも犯罪者予備軍だ、
早急に規制せねば』

81 :名無しさん:2000/06/27(火) 01:04
>80
じゃあ、残念だけど規制されてもしょうが無いね♪
今のうちにエロゲー処分しとく?

82 :>81:2000/06/27(火) 01:06
一般人が持ってるだけじゃ、流石に捕まったりせんよ(苦笑

83 :名無しさん:2000/06/27(火) 01:09
>82
本当?なんかどっかで一般人でも持ってるだけで警察の捜査の対象に
なるとかならないとか言ってなかったっけ?

84 :名無しさん:2000/06/27(火) 01:12
永田町に巣食う老人達と頭の硬い女性議員とユニセフはなんとかせねばな…
いずれ暗黒時代が来るだろうて。

85 :名無しさん:2000/06/27(火) 01:15
小渕優子萌え〜。

86 :名無しさん:2000/06/27(火) 01:17
>一般人でも持ってるだけで警察の捜査の対象

誰か詳しい奴教えて。一体如何なのよ?

87 :名無しさん:2000/06/27(火) 01:18
自由を守るというのは、現にあるもののなかの最悪のものを守るって
ことなんで、市民運動になりにくいような気がする。「こんな最悪な
もんのために運動できるかコラ」になるんじゃないか?
80じゃないが、市民運動を起こすより、日弁連や民主党の良心的な
議員を支援するほうがいいんじゃないかと思うね。

88 :>85:2000/06/27(火) 01:20
馬鹿は氏ね。

89 :名無しさん:2000/06/27(火) 01:23
むかつくような話しだが一番効果的なのは
与党のうるさそうな議員に多額の政治献金で黙らせる事かな
バッジはずせばただのクズになる連中だから、当選する為なら
簡単に鞍替えしてくれるんじゃない?

90 :名無しさん:2000/06/27(火) 01:26
>54@`56
少年法やら児ポ法を争点として考えた有権者なんて
少ないんじゃないかな。
鳩山が苦戦したのは土建屋のせいであり、児ポ法は全く関係ない

91 :名無しさん:2000/06/27(火) 01:28
だから、絵の規制に加えて単純所持(もちろん一般人がただ持ってるだけ)も
加えられるかもしれないから、今回こんなに騒いでたんだよ
ここの住人には他人事じゃないんだぞ、ホントまじめに考えてくれ

92 :名無しさん:2000/06/27(火) 01:29
小渕優子は劣情を催すので廃止します

93 :名無しさん:2000/06/27(火) 01:31
>86
83だがここ読んでみてどう思う?

432 名前: オナニー司法試験受験生 投稿日: 2000/06/24(土) 20:51

こんにちは。とても大事なことなので是非読んでください。
明日の選挙で自公保が勝てば、児童ポルノ禁止法は改悪され、以下のようになる可
能性が非常に高いです。
@「絵」「漫画」「ゲーム」「単純所持」も処罰されるようになります。(児童の
「人権」保護だけでなく、「秩序」を守ることが目的に加わるからです)

Aモデルは実際は18歳以上なのに、アダルトビデオやエロ漫画・ギャルゲーの中
で「制服を着ているだけで」、そのビデオなどが処罰の対象となる可能性が高まり
ます。(被害者はいないけど、「秩序」を乱すからです)

Bこの世から、制服を着た女性が出てくるアダルトビデオ・エロ漫画・ギャルゲー
が「完全に」消える可能性が十分にあります。(法律の構成要件があいまいなので、
みんな逮捕されるのを怖がって、何も世に出せなくなるからです)

Cある通信販売ビデオ業者が何らかの理由で逮捕されて、例えば、あなたが以前、
「幼な妻は女子高生」などというタイトルのアダルトビデオを通信販売で購入した
ことがあることがばれたら、それだけであなたの家の家宅捜索令状が出る可能性が
十分に出てきます。(買った当時は全く違法じゃなかったのに、今は単純所持も処罰
されることになってしまっているからです。たとえ、そのモデルの実際の年齢が18
歳以上だったとしても同じです。その理由はAと同じです)

94 :名無しさん:2000/06/27(火) 01:33
>86
あと、これ続きね。

434 名前: オナニー司法試験受験生 投稿日: 2000/06/24(土) 20:55

D自分の娘が水着を着ている写真を親が持っているだけでも、不当に逮捕される可
能性が本当に出てきます(「裁判」で無罪になったとしても、「逮捕」されたという
過去は残ります)。警察に疑われたとき、それが本当に自分の娘なのか、すぐには証
明できないからです。

Eこれをきっかけに、どんどん表現の自由がなくなっていくことになる
でしょう。

でも、まだ大丈夫です。明日の選挙で民主党が勝てば、この改悪は阻止
されます。
明日は、本当に「最後の」チャンスです。自公保が勝ってしまえば、
改悪されてしまう可能性が極めて高いです。改悪に反対することは、表
現の自由を大切にする気持ちの現れです。何も後ろめたいことはありま
せん。
明日、まだ選挙に行ってない友人を見つけたら、今回だけは絶対に選挙
に行かせて、民主党に投票するように説得しましょう。
詳しいことは、下のスレッドを見てください。明日、民主党が勝てば、
改悪は絶対に阻止されます。あきらめずに投票に行きましょう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=961271457&ls=50


95 :名無しさん:2000/06/27(火) 01:36
優子にま・け・た〜

96 :名無しさん:2000/06/27(火) 07:53
age

97 :名無しさん:2000/06/27(火) 10:21
宮崎勤とか佐藤宣行のような奴らがいるせいで、
風当たり強くなってんだよな。
宮崎、何でまだ死刑にならん?
そういや、佐藤は窃盗容疑も含めて15年の求刑をするらしいよ。
万引きしてたんだって・・・。
10年はいくらなんでも軽すぎるもんなあ。
15年、満期をとれるか、否か!?
でも、逆に考えると、万引き分で5年課せられたわけだろ。
法の運用なんて、運用側が自由に解釈できる、といういい見本だよね。
児ポ法もしかり・・・ってこと。

98 :名無しさん:2000/06/27(火) 11:28
赤い羽根とか、緑の羽根とかの募金で、
ユニセフ関連のって知りませんか?
知ったらそこには二度と募金はしません。
思想弾圧は民主主義に反する。表現の自由に反する。

99 :名無しさん:2000/06/27(火) 11:34
逆に今のうちに
メーカーもやりたいことやっとけ。


100 :名無しさん:2000/06/27(火) 11:46
今から3年間は、ロリゲーが氾濫したりして(笑)

101 :名無しさん:2000/06/27(火) 12:00
ガチガチにセキュリティーかけて、仲間同士にしかわからない
コードを使って、パスワードで開く!
「合言葉」「隠語」を使ったりとかね。
そうするしかこの手のブツの交換方法は残ってないんじゃないの。

102 :名無しさん:2000/06/27(火) 15:22
こういう運動は実は結構やってて楽しい。
この楽しさを他の人々にももっと伝えられたら感心持ってくれるのだろうか?

103 :名無しさん:2000/06/27(火) 15:59
昨年法案が成立した当時は、民主党の勢力は今より小さかった。
その状態にして絵と単純所持禁止を押しとどめたのだから、
勢力がより大きくなった現在においては、
なおさらうまくいくのではないだろうか?
そう悲観することもないだろう。悪い結果にはなるまい。

104 :名無しさん:2000/06/27(火) 18:30
>103
俺も実はそう思うが、楽観するよりは悲観的になって、いろいろと
対策を考えていた方がいいだろう。


105 :名無しさん:2000/06/27(火) 19:15
そういえば児童ポルノ法系のスレッドのなかで「日本はすぐ規制しようと
するからだめだ欧米を見習え」というような感じの書きこみがあったが、

欧米を見習ったからというよりいいなりになったから児童ポルノ法が
できたんじゃないだろうか?

106 :名無しさん:2000/06/27(火) 19:55
>98
個人募金以外にも、ユニセフに賛同して募金している企業は多いし、
政府も巨額の補助金をユニセフに交付しているから、一向に勢力は
衰えませんね。
そうした豊富な資金があるもんだから、児童ポルノ法案早期成立の
署名なんかも万単位であっと言う間に集めてしまいます。

107 :名無しさん:2000/06/27(火) 20:25
「第2回児童の商業的その他の性的搾取に反対する世界会議」
児ポ法改悪に弾みをつけるため日本で開催
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/chikyu/jinken/shiryo/index.html

108 :名無しさん:2000/06/27(火) 20:43
世界はエロゲーオタの為にある〜。

オタに逃げ場無し!!

109 :名前はまだ無い:2000/06/28(水) 00:06
>105
規制しようとする勢力もそれに反対しようとする勢力もあり、反対
する勢力も勝てる素地がある。この差は大きい。実際、最近未成年
をネットの有害情報から守ることを目的とした法律に違憲判決が出
てる合衆国。それに児童が18歳未満なんて高齢は日本くらいだよ。

110 ::2000/06/28(水) 02:06
>109
15歳ぐらいでいいよな….

111 :>109:2000/06/28(水) 02:35
でも実際州によってちがうけど単純所持禁止とか絵など想像物もだめなところもある
などあちらのほうがきびしいし、あちらの国内情勢がどうであれ国際会議の場などで
日本を非難したのは事実だし、日本だって反対勢力があったから上記の2つ外されたんじゃない。

確かに16歳で結婚できんだから児童は16歳未満ということにしてと思うが。

112 :名無しさん:2000/06/28(水) 02:42
>確かに16歳で結婚できんだから児童は16歳未満ということにしてと思うが。
それ、同感。
でも最近は結婚制限を18歳に引き上げようかという動きもあるみたいだけどね。

113 :名無しさん:2000/06/28(水) 03:30
18以上のババアとしかせくすできないのはイヤン。
せいぜい16歳が限界
14歳きぼうの俺としては、法改正は反対だだだ。


114 :名無しさん:2000/06/28(水) 10:14
>112
民主党のメスブタ議員がこの民法改正案を今まで何度も国会に提出し、
毎度採決にまでは至らず、廃案になるということを繰り返しているけど、
議席数が増えれば、民主党は党議拘束をかけて成立させてしまうつもりです。
夫婦別姓制度とか婚姻年齢を18歳に統一するとかを含んでいて、別にいいじゃ
ないかという男性がいるけど、彼女らの民法改正の本音は↓これだからね。
それと、彼女らが児童ポルノ法の対象年齢を18歳未満と設定したのも、
実はこの民法改正案を通すことを前提にしているのです。

本音http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/opinion/&mode=sel&startHtml=./BoadNaiyou.nj.html&mode=sel&targetid=4629
法案http://houseikyoku.sangiin.go.jp/sanhouichiran/sanhoudata/146/s14607.htm


115 :名無しさん:2000/06/28(水) 11:49
要は、見たくない人だけ見なければいいだけの話。
見たい人の権限まで割りいって侵そうとするから、
問題が起こる。
なんでも自分たちの思うとおりにしようという考えは、
ファシズムそのものだ。
我々が言いなりになると思ったら大間違いである。
身勝手、独善的、押し付けがましい自らの性格を、
顧みたことはあるか?ないだろ。
「児童の保護を目的としている」なんて大義名分を掲げてはいるが、
実はそれすらも怪しいもんだ。
「児童は性に関する自己決定権がない」って決め付けてんだろ?
そっちこそ逆に人権侵害じゃないか。

116 :名無しさん:2000/06/28(水) 21:15
>115
でも国会でエロゲー片手にそんな主張しても笑われると思うけど?

117 :名前はまだ無い:2000/06/28(水) 23:49
>116
古の177は、国会の場で取り上げられて発禁になった。
ちなみに公明党ね、叩いたの。

118 :名無しさん:2000/06/29(木) 00:29
民主も駄目という事になると
結局どこの政党がエロゲを助けてくれるんですか?

119 :名無しさん:2000/06/29(木) 00:33
民主に助けてもらうのではないのです。民主が助けざるをえない状況を作るのです。

120 :名無しさん:2000/06/29(木) 01:15
民主党の中でそーゆー勢力を作ろう! ってこと

121 :名無しさん:2000/06/29(木) 04:02
結局のところ20〜30才代の人間の政治意識を高めるしかないんだよね。
そのためにエロゲ的に何ができるか?

とりあえず選挙ネタのエロゲでも作りますか。
登場キャラこんな感じで。
お嬢様な与党族議員の娘。
宗教にハマった母娘(娘は病弱)。
元気いっぱい体育会系右翼少女。
革命に青春を捧げる女子大生。
憲法9条を愛するメガネっ娘。
そして主人公は若き民主党員(笑
気になるあの子と仲良くなって自分の考えを認めさせればOK。
選挙活動の中で主義主張の壁を超えて君の想いは届くか?!

こんなん出たらオレは買うんだけどな(藁

122 :名無しさん:2000/06/29(木) 11:21
民主は、少年法厳罰化の意図を示したらしいぞ。

123 :名前はまだ無い:2000/06/29(木) 12:45
>118
確かに民主党内にも推進勢力が有るのが、出版業界にパイプの太い
反対勢力も確実に居るので、そこに期待してると言うこと。
>122
少年法をどうこうするより、成人年齢引き下げた方が税収増えるし
少子化対策になるし、少年犯罪にも効果有るだろう。そうね、16
歳くらいまで引き下げてくれたら児童ポルノ方も骨抜きか?
14歳くらいがヒットゾーンな方には申し訳ないが(わら

124 :>123:2000/06/29(木) 13:49
民主の案では、「18以上を成人と同様に扱う」
というものらしい。
「少年犯罪が減るか減らないか」なんて問題じゃない!
そういうことじゃなくて、凶悪犯罪少年どもがろくに処罰もされないんじゃ、
我々としてもフラストレーションが収まらんだろ?
そう、「少年」や「児童」で定義される年齢を下げれば、
少年法の件でも児ポ法の件でも都合がよいのだ。
もちろん、「絵」はどの年齢でも全然OK!
それなら文句はない。

125 :名無しさん:2000/06/29(木) 20:56
切実にage

126 :名無しさん:2000/06/29(木) 21:48
絵の単純所持を違法にするのは
あまりにも異常だよな
自分で書いたロリ絵を持ってると罰せられることになる

ボクサーの拳を凶器指定にするように
絵描きの指を猥褻物扱いするつもりだろうか?


127 :名無しさん:2000/06/29(木) 22:02
aaaaaaaaa!!
俺捕まっちゃうょ!どぅしよぅどぅしよぅ(´Д`

128 :名無しさん:2000/06/29(木) 22:06
結局あれかい?外圧やら支持団体がらみ?
政治家のクソジジイの利権で弄ばれるのはまっぴらゴメンだ。


129 :名無しさん:2000/06/29(木) 23:09
同人板とこの板が一番盛り上がっているな。やっぱり直で被害食う人たちだからな。
漫画板もまあそれなりにあせっているという感じ。少女漫画は自民党員が現れた。
先生に意見してみるといってたけど効果あるかな?CCサクラもまあぼちぼち。
アニメ板は…まあ、アニメファンなんかに期待してないけど。EVA以降死んだようなもんだし。

130 :名無しさん:2000/06/29(木) 23:38
あ〜あ、日本中ラブひなオタになれば良いのに・・・。

131 :名無しさん:2000/06/29(木) 23:42
あ〜あ、世の中全てサラダデイズになればいいのに。

132 :名前はまだ無い:2000/06/30(金) 02:13
>124
ペド規制そのものに反対はしないし。
児ポ法に限らず人権保護を逸脱した規制に納得が行かないんだよな。
>130
バスタオル巻いたまま湯船に浸かるとは何事か!
と文句垂れてみる(アニメ版限定

133 :名無しさん:2000/06/30(金) 20:23
AGE

134 :名無しさん:2000/06/30(金) 22:48
エロゲーが規制を受けて地下にでもいっちまえば
今よりも刺激の強いものがたくさん出てくるのでしょうね。
それはそれで楽しみだ。

・・・・意外とそんな人もいるかも。

135 :名無しさん:2000/06/30(金) 22:55
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=962335071

これは酷い! 自民党氏ね!!

136 :>135:2000/06/30(金) 23:13
こりゃ凄ぇな(笑)
でもこれと同じ様なことをアメリカはスポーツで良くやるよな

137 :名無しさん:2000/06/30(金) 23:30
しかし今日のつながりの悪さは酷いね。
漫画板がteriサーバーに有った時、あそこも酷かったけど
串使えば全然大丈夫だった。
が、ここは串使うとエラー出るんだよ…。

138 :名無しさん:2000/06/30(金) 23:30
しかし今日のつながりの悪さは酷いね。
漫画板がteriサーバーに有った時、あそこも酷かったけど
串使えば全然大丈夫だった。
が、ここは串使うとエラー出るんだよ…。

139 :名無しさん:2000/07/01(土) 00:06
>串エラー
モノによる。目的にあった疾い串を新しく調達してきなさい。

140 :同人板よりコピペ:2000/07/01(土) 01:36
746 名前: 整理1 投稿日: 2000/07/01(土) 01:12

今まで出てきた具体的に行う方法を整理してみました。
こんなところかしら。さらにあったら追加しておくれ。

●市民関連のプローチ
・モラル、知識、秩序を持ち、世間の敵のレッテルを
貼られないよう発言に注意する
・勉強して、現状の把握
・掲示板などサロンでの議論による、意識の向上
・敵を良く知る。(ユニセフ、推進議員、宗教原理主義者等)
 それらの唱える論を研究する。
・児童ポルノの出版物、映像がおりなす罪悪、社会的反感等を良く理解する。
 その上で、反論をするだけの知識と材料を身につける
・味方の団体、組織、議員を良く知る。それらの論の良い点悪い点を研究する。
・下手に騒いで民衆をマイナス方向へ刺激しないよう注意する。
・HPで関連掲示板、ページを作り、意識を高める
・施行により 潰れそうな業界、会社を挙げてる。
・施行により ダメージを受ける言論の自由など掲げる
・施行により ダメージを受ける出版物、放送物など掲げる
・警察など権力が大きすぎることへの危惧、不安材料を揚げる
・草の根活動をする。
・発言力、影響力をつけるために就職。
・応援する
・こどもへの教育をきちんと。
・大人への教育もきちんと。

141 :同人板よりコピペ2:2000/07/01(土) 01:37
●企業関連のアプローチ
・世間の敵のレッテルを 貼られないよう発言に注意する
・出版等、関連業界現場からの発言強化。
・法律の施行により 潰れそうな業界、会社を挙げて
・経済的ダメージを掲げ危機的状況を知ってもらう。
・関連業界でロビー団を作る
・規制のガイドライン決め、自主規制をきちんとする。
・H本を買うとき 身分提示義務を徹底させる。
・コンビニなど販売場所などの自主規制
・新聞などメディアを利用して、状況を民衆に知らせる。
(単純所持に対する危機 言論の自由の危機、出版物の制限、
 業界の危機など民衆と密接な関係の危機を揚げる)
・下手な報道をして反発感情を煽らない。

142 :同人板よりコピペ3:2000/07/01(土) 01:40
●政治関連アプローチ
・世間の敵のレッテルを 貼られないよう発言に注意する
・1年後 民主党(与党)に参議院戦で投票する
・自公に投票しない
・議員にメールで意見を言う
・下手に騒いで民衆や議員を刺激しない。
・法曹界入りして、法律の現場で発言力を強化。
・政治家になる。
・少年法を大幅に改訂して、積極的に児童を守る&
・積極的に罪を罰する法律を作る
・三年後に先延ばしを更にさせる。その為の論を用意する。
・法律の施行により ダメージを受ける言論の自由を揚げる
・法律の施行による経済的ダメージ
・優先順位、法律の施行の実現の困難さを主張

●コネクションや財力、技術、情報などを育て上げ、総合的な
 力をつける

143 :名無しさん:2000/07/01(土) 23:24
あげとくか…。

144 :記者のはしくれ:2000/07/02(日) 03:19
「児ポ法をなるべくおさえる」ということが、
民主党にとって有利(与党になれるチャンス)と
いうことを民主党に認識させることが大切。
今回の選挙でそのことを前に押し出していたら
民主が過半数とまではいかなくても
連立のほうは少なくとも過半数われだったに違いない。
また児ポ法見直しの日までに国民の認識そして関心を
高めていくことが何よりも大切だと思う。

145 :名無しさん:2000/07/02(日) 05:51
改めてインターネットの重要性が分かった。
こういう情報は、ネットだからこそ手に入れることができる。
次の衆院選では・・・・

でも、実は遅かったかな?って気がしないでもない。
選挙制度改悪、ネット規制など、
次の選挙までに我々に不利な状況ができるかも。

6月の選挙で連立与党に絶対安定過半数を与えてしまったのは、
痛恨のミスだったんじゃないだろうか・・・。

146 :名無しさん:2000/07/02(日) 12:14
老人どもの悪あがきをまた許す結果になってしまったね。


147 :>144:2000/07/02(日) 12:59
別に堂々と言わなくてもいいんだよね。党の公約リストの片隅に
チョロッと書いてくれればこっちが勝手に広めるから。

148 :>20:2000/07/02(日) 13:25
同人板にも書いたんだが、一応レス。
司法である最高裁はある意味立法や行政よりも信頼はおけないし、
効果も薄いと思っています。
・司法消極主義
・司法人事制度
等の問題で良くても少数意見を併記されての敗訴確定だと思います。
(特に表現の自由というやつに関しては反作用が日本は大きい)


149 :>60:2000/07/02(日) 13:35
確かに絶望的な程に意識が低いね。
今の10代参加者は生まれたときからコミケがあった人達だから
これっぽっちもなくなるとは考えてないし、新たな受け皿が
すぐできると思ってるし、ルールは所詮ルールと思ってるんで
児ポ法も完全無視か超法規的回避とかをするんじゃなかろうか。
(かつ、選挙にもあまりいきそうにはなさそう)
次の参院選あたりで、民主党に最低63議席は与えないと
揺り返しを考えると非常に怖くなる。(棄権が増えそう)


150 :>112&114:2000/07/02(日) 14:01
その民法改正法案は夫婦別姓とかも絡んでいるので基本的には賛成の立場。
実際には法律による確定年齢というものはある意味もっと上でも
構わないとは思う。(21OVERというのもあるし)
しかし、実際のアダルトマーケット(必ずしもエロゲーだけでなく、
映画、同人誌、パチンコ、麻雀等もある)においての統一年齢制限
というのを作るべきで、大抵は法律の年齢より下を設定される。
日本のパチンコ等については法律では無く条例で18歳という
はたからみれば何故18歳かはよくわからない網がかけてあるものだが
ここらへんが業界の努力結果や周囲の妥協点となる。
ちなみにトレーシー事件と騒がれた事件では、ある意味妥協点であった
18歳を業界自体が破っていた(他にもいろいろあったけど)ことが
あって、多少冬の時代を迎えることになる。(女優年齢ね)

余談だが、16歳(要するに高校生)からOKということに統一基準が
設定されれば、それ以下の年齢の人間が関わったら厳罰にされるし、
厳罰にされなければならない。例えばエロマンガを少なくとも外に
出せる(商業や同人)ベースでやるには必ず16歳以上でなくては
ならない。それは、買い手や売り子、配送、印刷、編集、描き手等の
携わる人々全てがそれを要求されるのがルールであり、成年未満の
人間を対象とするときの掟のはずなんだよね。(アメリカ的だが)

そこらへんのあいまいさがある日本はいいのかわるいのか非常に
判断しづらいところではあるのだけど・・・。


151 :名無しさん:2000/07/02(日) 14:12
コレからは「大人」の基準を免許制にします。
「大人認定試験」を通ったもののみ大人と認められます

152 :>150:2000/07/02(日) 17:02
制限スピード30キロのところを50キロで走っていても実際は捕まらないのと
同じですな。僕は精通、排卵が始まった時点で大人と求めてもいいと思いますけどねえ。
まあ、極論過ぎると言われると思うけど。

153 :152:2000/07/02(日) 17:04
×求めて→○認めて

154 :名無しさん:2000/07/02(日) 17:22
>6月の選挙で連立与党に絶対安定過半数を与えてしまったのは、
>痛恨のミスだったんじゃないだろうか・・・。

あのなー、都市部は民主大勝利だろ?
元大臣クラスの首を何個も挙げたじゃねーか!?
問題は、農村部なんだよ!農村部!!
あの鳩山ですら、セネコン議員に金ばら撒かれてやられそうに
なっちまったんだぞ?
『ミス』もへったくれもねー!全農村を爆撃して潰せ!全部都市部にしろ!
(もう言ってる事無茶苦茶)


155 :>154:2000/07/02(日) 17:32
新潟県・農家
越前腰光さん「オラたちにゃエロゲーや、エロ漫画なんてかんけーねーだっちゃ。
       村にでっかい道路さ、こさえてくれる先生が大事だっちゃ」

      


156 :『インターネット選挙』だぜぇ!:2000/07/02(日) 17:44


http://event.yahoo.co.jp/docs/event/icann/
↑登録がめんどーだけど、とりあえず、この「国際インターネット会議」
 の理事選出選挙権も獲得しとけや。(タダだし)
 現在19人中、アメ公の理事が6人なのに日本人理事は1人!
 ヤベーぜ!!
 これもまた傍観しちゃった後で『痛恨のミス』とか言うなよな!
 (日本人理事候補のプロフィールもしっかり調べとかんとな……)


157 :名無しさん:2000/07/02(日) 20:26
ここ、エロゲ版?

158 :名無しさん:2000/07/02(日) 20:37
おれは、児童ポルノ禁止法には賛成だ。
ロリコン野郎とペド野郎はとっとと消えてほしいと思っている。
これは、マジレスです。
賛成しているひともいることをお忘れなく。

159 :>152:2000/07/02(日) 20:54
極論過ぎると言うか・・・法的に扱えない基準じゃないか
体の成長と心の成長は一致しないし、
ましてやその基準だと小学校高学年はほとんど対象になってしまう

たいていの場合、議論での極論と言うのは反論者に隙を見せることになるから
自分の意見を通したいときには言わない方が良いね、思ってても


160 :名無しさん:2000/07/02(日) 20:58
>>158
児童ポルノ禁止法自体には賛成だが、改悪に反対ってのがここの論調だろ。
あんたは単純所持や絵を規制の対象に加えることにも賛成なのか?
ならばエロゲ板に来る必要はなかろう。消えな。

161 :名無しさん:2000/07/02(日) 20:59
205.188.137.184/evasayfaiki/rio1.ZIP (ろりむーびー)
をおとしたいのですがいりあでもさくらでも落とせません。
AOLからおとすときの設定はどうするのかどなたか教えていただけませんか。

162 :>158:2000/07/02(日) 20:59
それは違うぞ
児童ポルノが規制されればロリコンが居なくなるとでも思ってる?
酒を規制すれば酒飲みが居なくなるか?
地下にもぐるのがオチ

この規制が目指すものは、「児童の権利擁護」であって「ロリコンの権利剥奪」じゃない
もっとも、そこんとこを勘違いした感情論に後押しされてるのが実情なんだけどね


163 :名無しさん:2000/07/02(日) 22:16
>158
煽りに見えるが一応マジレス。
160の言う様に、児ポ法関連のどのスレッドでも「児童の権利保護には
賛成だが単純所持と絵の規制は認めない」ってのが反対派の主流。
実在の児童の人権を侵害する行為は罰するべきだが、被害者が存在しない
絵を規制するのは表現の自由に引っかかる。

善悪の判断は時代と共に移りゆくものだから法で規制するのは
他者の人権を侵害する表現のみに止めるべき。
(名誉毀損とかプライバシー侵害とかね)

同性愛・女性の社会進出・共産主義・オカルト趣味・異端信仰等は
かつて悪とされてそれを考えたり表現したりするだけで罰されていたわけ。
それらのことへの反省から表現の自由・思想信条の自由といったものが
尊重されるようになったんだよ。


164 :名前はまだ無い:2000/07/02(日) 23:45
法規制には憲法との絡みも焦点なんだよ。日本国憲法なんてその
理念は実に単純明快で、他人の人権を侵害しない限り最大限の自
由を保証する、ってこと。従って、見たくない人、見せたくない
人、或いはその判断のできない人格形成途上にある者への配慮さ
えできていれば、少なくともCGを含む絵への規制や摘発は憲法
論でひっくり返せるはずなんだ。逆に言えば、その配慮ができて
いないなら十把ひとからげに規制される恐れもある。

165 :158:2000/07/02(日) 23:53
>あんたは単純所持や絵を規制の対象に加えることにも賛成なのか?

はっきり言おう。賛成です。

そうか、ロリ法に賛成する奴は、ここに来る必要なしで、消えろか。
えらく熱くなってるな。あんたのような奴は議論する資格ないよ。
だって反対するやつしか来てはいけないんだろ。議論じゃねえじゃん。

別にロリ法が出来たからってロリコンやペド野郎がいなくなるとは
思っちゃいないよ。地下に潜るのはわかってる。それでいいんだよ。
地下に潜って世間から見えなくなってくれれば。

166 :名無しさん:2000/07/02(日) 23:56
158はただの勉強不足なだけ

167 :158:2000/07/03(月) 00:03
売春や援助交際だって被害者はいない事をお忘れなく。

ナイフとかあぶないもの(全て合法なものでも)を大量に持っている
不審な人間が住んでいる所のとなりの家に住みたいと思うか?
何もされなくても自分の子供が心配だよ。


168 :150>164:2000/07/03(月) 00:10
その認識が足らん人多いよねえ。悲しくなるほど。
エロゲだけに関して言えば、大人の娯楽である以上、
売場隔離のID絶対確認義務は配慮の上では不可欠
なんだよね。それが、うざったいとか、面倒とか、
なんとなく嫌だなあとかいう意見が出るようでは
規制強化もやむなしといったところかもしれない。


169 :名無しさん:2000/07/03(月) 00:19
>167
さあ、どうなのかな?
地下に潜るほうがはるかに危険な気がするけど?
後、ここはエロゲー板だからねえ。
まあ、反対する奴は来るなってのはここでは許される発言だと思うけど?
銃愛好家の掲示板に銃規制って書きこむのを人はあらしと言うんじゃないの?
まあ、どうしてもぎ・ろ・んをしたいのなら漫画板とかアニメ板のほうが
まだ良い議論ができると思うけど?
それでもどーしてもここにいて話がしたいのならなんでこだわるのか説明してみ?
多分ここで喧嘩売れば反応が一番楽しいからとかって理由だろうけど。
これに反論あるならよろしく。きちんとした反論なら俺も是非とも拝聴したいしね。

170 :名無しさん:2000/07/03(月) 00:19
158は何も考えてないんだよ。
実際に単純所持や絵を規制の対象に加えることを認めるとどうなるかを考えてない。
ただロリコン野郎とペド野郎を嫌っている自分の感情に流されてるだけ。
大体ロリ法って売春や援助交際をさせなくするためのものだろう?
それなのにロリコンより売春や援助交際のほうが良いと思ってる時点で議論に参加する権利無し。
よって、
逝って良し!!!

171 :名前はまだ無い:2000/07/03(月) 00:20
>158
167で書いてること、不審人物でも犯罪者で無ければ存在が認めら
れてる国が日本なんだよ。164でも書いたが、その辺の規制まで求
めるなら憲法論まで遡る必要があるんだ。

172 :名無しさん:2000/07/03(月) 00:23
>ロリ法に賛成する奴は、ここに来る必要なしで、消えろか。
(≧∇≦)ブァッハッハッハ!!!! ここのレス読んでるぅ?
反対じゃなくて内容に問題があるってのに。
それに被害者がいないからって、売春=援助交際を何故持ち出しますか?

158、もっと持論を語って下され。面白くてしょうがないから。

173 :名無しさん:2000/07/03(月) 00:24
158は阿呆です。
マジレスしてはいけません。

174 :記者のはしくれ:2000/07/03(月) 00:27
未成年への性犯罪が児ポ法を後押ししているが。
それだったら人を殺した人たちが「僕はアクション映画
を見て人殺しに憧れました」とでも言えば、映画も規制されるのだろ
うか??

実写はすでに規制されている・・・・
そして後2年もたたないうちに絵や文字が規制されていく・・・
そしてさらに5年もすれば思想さえもが規制の対象となるであろう!


175 :>174:2000/07/03(月) 00:46
むろんそんな政策は後に破綻することは分かっている。
しかしそれがいつ来るかだ。取り返しもつかないぐらい老人達に荒らされた後、
立て直すのにはどれぐらいの年月がかかるか?壊すことはすぐにできるが
立て直すにはその10倍、下手すると100倍以上の年月がかかるのだ。

176 :名無しさん:2000/07/03(月) 00:50
>158
>売春や援助交際だって被害者はいない事をお忘れなく。

意味わからん。誰か教えて。
もしかしてやってる本人の自由だから被害者無しってことか?

児童なんたら法の問題点は、賛成してる団体(女性団体)が
あほだってのが一番の問題だ。
この法律を通せば全世界で児童売春(援交含む)が無くなると
思っている。あいつら馬鹿です。
発展途上国の売春の原因は貧困です。今日食べるものがないから
しかたなく売春をしているのです。この例ならば彼女たちは被害者
なんだよ158さん。
買う男が悪い?うん話は分かるが現実を見ていない。
何の疑問も持たず、三食ご飯が食べられる日本人の傲慢だよ。
この人たちを助けたいのなら、変な法律作ってるないで女性団体
の連中だけで全財産を投げ出したほうが何千倍、何万倍も助かります。
まっ出すわけないですけど。
他人に金だせとか言うなよ。

177 :名無しさん:2000/07/03(月) 00:51
>立て直すのにはどれぐらいの年月がかかるか?壊すことはすぐにできるが
>立て直すにはその10倍、下手すると100倍以上の年月がかかるのだ。

良い事言うなぁ。法律も同じでさ、一回決めると変更がなかなか
出来にくいのよ。特に日本のような国ではさ。

178 :名無しさん:2000/07/03(月) 04:36
>158
援助交際を含む未成年の売春は売った者も被害者というのが
推進派の建前でっす。そんなこと言ってると真っ当な推進派は
怒るよ。(エクパットとか)

でも出来上がった法律では何故か援交やった女子高生も年少送りに
なるんだけどね。(w

179 :名無しさん:2000/07/03(月) 07:11
                  (\_    \
             一 ⌒   ― ̄ ̄ヽ ) ヽ
          / ̄             ヽ )⌒⌒
        /⌒                 <⌒
      /                       ヽ
      /       /                ヽ
      /      /     /      |     ヽ
     /  /  /     /        |     ヽ
     ノ/   /    、/// /   / /|   |\)
     /    (⌒、/ /_レ_ー /  /| / |   )
     ~~    (G // \ ) ヽ/ / _V_  |  /ノ
     (/ /|  U///     ̄ // <_)ノ /| /V
      |//   νヽ         (   ノ |ノ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |   /      、____  -> ノ      <  ロリコンはいいよね
        νV    \      ̄ /         \____________
      ┌ ー、    /\    /
     ノ     ̄ ̄ ̄\   ー /
    <――――ヽ_   \
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄~ー、>
/               / ̄⌒ ̄ヽ




180 :名無しさん:2000/07/03(月) 07:12
なんでもいいけど、こんなゴミスレッドいちいちあげるな
ロリコンどもはどうやったって認知なんてされないんだよ。

181 :>180:2000/07/03(月) 07:15
q( ゚д`)

182 :名無しさん:2000/07/03(月) 08:36
だからロリコンだけの問題じゃねえんだよ。
過去ログと関連スレッド読め、厨房!

183 :名無しさん:2000/07/03(月) 09:55
>176
http://www.destiny.prohosting.com/kanzen/Oban.html
http://www.destiny.prohosting.com/kanzen/Tim/20000602230444.html
女性は認識が浅はかなので、男性のように全体を見渡して物事を考える
ことができないようですね。貧しい国では売春だけではなく、臓器売買の
ような問題もあるのに、そうしたことには女性は何ら関心をもちませんしね。


184 :>183:2000/07/03(月) 11:30
彼女たちの育った時代というのは言うまでもなく男性優位社会で性の自由など無かったわけで
だから今の女子高生とかが意のままに性の自由を謳歌しているのを見て妬みまくって
こんな法律作りたくなるのでしょうな。てめえのが使い物にならないからって自由に
使えまくれる方々の未来の芽まで摘もうとするとは由々しき事態ですな。
しかもそんな欲求不満ババアどもの意見が通って法律までに発展してしまうとは…。
この国も終わりじゃ。

185 :名無しさん:2000/07/03(月) 11:36
あのさあ、ちょっと騒ぎすぎじゃねーか?
なんつうかまるで民主党支持の人間が故意に法律を理解してない連中を
煽って馬鹿騒ぎしてる気がしてならない。
どーも、今までの発言を読んでみると児童ポルノと有害図書をごちゃまぜに
考えてる気がしてならない。
俺みたいな三流の人間も少しは勉強して少しは物を知るようになったんだから
もう少し皆様勉強したほうが良いんじゃない?

186 :名無しさん:2000/07/03(月) 11:39
>183
そういった女性蔑視な発想で物を語るのやめれ。
男がそんなに賢いのか?
もとい女も男も馬鹿も賢い人間もいる・・・かな?

187 :>185:2000/07/03(月) 12:06
>どーも、今までの発言を読んでみると児童ポルノと有害図書をごちゃまぜに
考えてる気がしてならない。

違いを教えてもらえるかな?それと民主党以上にベターな選択があるというのかな?


188 :名前はまだ無い:2000/07/03(月) 12:16
>185
キッカケは何でもいいのよ。興味を持てば自分で調べるだろ?
そうして善し悪しを自分で判断できる人間が増えればいいこと
だよ。煽りに乗せられてるだけじゃだめだけどな(わら

189 :名無しさん:2000/07/03(月) 12:24
紀伊国屋ファックス事件なんか見ればわりとただ事じゃない危機であることが
分かると思うけどね。



190 :名無しさん:2000/07/03(月) 12:39
>186
が、テレビに映るような女議員やある種の女性による団体は
大概バカで浅はかな認識しか持ってないと俺には見える。
今回の事もあるしね。

191 :名無しさん:2000/07/03(月) 12:46
女性差別発言を嫌う人がいるけど、現実に↓のような主張が地方議会
でも国会でも軽々と通り、有害図書規制の条例とか児童ポルノ禁止法の
ようなものが全会一致で制定されてしまうのが現実だから恐ろしい。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koe07/ke990507.html#koe02
http://www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koe07/ke990420.html#02

192 :名無しさん:2000/07/03(月) 13:34
>185
あんたの言う「児童ポルノ」の範疇に絵が含まれようとしてるんだよ。
ごっちゃにしてるのは与党の政治家や婦人団体の方だろ?

三流の自覚があるならもう少し勉強したほうが良いんじゃない?


193 :185:2000/07/03(月) 14:09
>192
あのねえ・・・。
どうして前回絵が外されたかって考えたことある?
要するに絵を含むことが児童ポルノ禁止法の目的に添ってないからでしょ。
児童ポルノ禁止法=幼児の人権を守るものであって絵を取り締まっても
なんの意味も無いってわかってるからでしょ。
一部の連中が禁止法に絵を含めとか言ったか言わないかはともかく法律ってのは
目的があるの。だからたとえ今回も絵を入れようとか主張しても反対派の意見が
勝つのは明らかなんだって。
別に民主党がどうなろうとね。
と言うより政治家ってのは言論弾圧って言われるのを一番嫌うからね。

194 :185:2000/07/03(月) 14:18
もうちょい書き加えると例えば児童ポルノ禁止法に絵を加えると
あんたらの言う婦人団体が主張したとしましょう。
当然エロゲー界やらマンガ防衛同盟が反対します。
もし反対派が絵を児童ポルノに含むことが児童を守ることになるのかって
つっこみ(さらに単純所持してるのを取り締まったからと言って以下同文)
いれれば婦人団体も反論できないでしょ。
それをごり押しすればどうなるかは政治家どもが一番良く理解してる。
言論弾圧のそしりは免れないでしょ。目的外のことを取り締まってるんだから。

195 :185:2000/07/03(月) 14:33
でさ、187で質問があったので書くけど有害図書指定は目的がそのものずばり
青少年の目に有害なものをふれさせない(笑)。
主に都道府県が条例に定めております。
この目的であれば極論、エロゲーを取り締まっても良いわけだ(ワラ)。
まあ有名なところでガイナックスの件とかそういや千葉でコミケ開催を
拒否されたっけ。
青少年の目にエロとかその成長に著しく害を与えるものは
(なんで害を与えるのかは知らん)
店先に並べることを禁止ってこともあるわけ。
この条例の困ったところはPTAの馬鹿親の意見がダイレクトに
反映するところ。
まあそれとてエロゲー売り場などきちんと設ければある程度なんとかなると
思うが、こればっかりは今後の動き次第だと思う。有害図書ならおそらく
貴方がたの民主党も反対しないだろうし。
けど、ガイナックス以降あまり話は聞かないから俺はそんなに厳しくならん
と思うけど。

196 :185:2000/07/03(月) 14:36
と言っても有害図書指定は都道府県によってまちまちだから。
この事に詳しい人に聞けばもっと良くわかるんだろうけど。
なんせ三流だし(笑)
俺には↑ぐらいの説明しかできんよ。違いを聞いてくれた人、すまん。

197 :名無しさん:2000/07/03(月) 14:51
  ______
 /......  .. ...../
 ||:::   ∧ ∧ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ̄\ ( ;゚Д゚) < 135は三流自民党員と断定!長ぇーんだよ!
 |   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|\________________
 |   |:  投   :|
 |   |:  票   :|


198 :197:2000/07/03(月) 14:52
>185だ…

199 :名無しさん:2000/07/03(月) 15:03
>185
少なくともここを見る限り、エロゲー業界はあてにならんと思うが。

http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/support/child_porn/research/001/result.htm

メーカーも我々ユーザーも、多数がこの件に関し危機意識を持ってないというのが、大きな問題かもね。



200 :名前はまだ無い:2000/07/03(月) 15:13
>193
ちょっと理想論的な楽観に過ぎる印象。政治や立法は交渉と妥協
の世界で、それを行う政治屋はそれによって利害を被る業界筋の
後ろ楯の元に存在している。出版業界はともかく、エロゲ業界は
その辺のロビー活動が弱い故に最初に切捨てられる位置に近い所
に居る訳だ。この辺りの事情も考察に入れといてくれ。

201 :>200:2000/07/03(月) 15:30
条文に「ゲームのみを対象とする」とか予定されてるわけ?
そうでないなら、出版業界も対象になるわけだから、別に
楽観視にはならないんじゃないの?

202 :名無しさん:2000/07/03(月) 16:43
楽観するよりは悲観していろいろと対策を練っていたほうがいいと思う。
婦人団体がバカなことを言ってるのは明白だが、児ポ法という見た目
がいい法律なら、ごり押しで決められかねない。その可能性が少なくとも、
決して確実にありえないとはいえないわけでしょ。


203 :名無しさん:2000/07/03(月) 17:18
それに公明・社民はいまでも絵を規制に加えるべきだったと思っているみたいだし。
会議の議事録見てもぎりぎりまでこの辺には食い下がっていたし。
利害から言っても今の政権のままでは改悪は確実としか思えない。
ところで185さんは本当に自民党員?

204 :名無しさん:2000/07/03(月) 18:01
>185
>それをごり押しすればどうなるかは政治家どもが一番良く理解してる。

理解した上でごり押ししてるじゃん。
最近多いよね、国旗国歌法案とか色々さ。
児ポ法改正時にそうならないと言える根拠はあるのかい?

何も無ければ笑い話ですむだろ。
その上で何かあった時の為に備えるのは「馬鹿騒ぎ」かい?
アンタの方が故意に煽ってるように見えるぜ。

205 :名無しさん:2000/07/03(月) 18:46
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)<  つまんねースレだなや
 (    )  \___________
 | | |
 (__)_)

206 :名前はまだ無い:2000/07/03(月) 19:40
>201
推進派と反対派が落とし所を探って、インターネット上で流通する
ペド画像を理由に「コンピューター画面に表示される画像」等と定
義される可能性がゼロではない。悲観的と言い切れる?

207 :185:2000/07/03(月) 20:38
いやあ、なんつうか反論読んでみての感想。
あんたら絶対児童ポルノを勘違いしてるってこと。
誰か児童ポルノの主文読んだ人いる?あまり書くとまたまた長いんだよボケ
とかつっこまれるからわざわざ主文を詳しくは書かないけど、
この法律の本来の目的は性的搾取及び性的虐待からの
児童の権利の保護なの。
で、確かに規制対象に絵は含まれていたさ、当初は。単純所持もね。
けど、各方面から批判されて与野党の超党派が、継続審議となっていた
原案(絵も含まれるって奴)を取り下げ(ここ重要)、修正案を参議院に
提出して成立したってわけ。

208 :185:2000/07/03(月) 20:38
だからさ、絵と写真の決定的に違うのが被写体が実在するかしないか
なんだって。
だから極論すればたとえ幼稚園児の性的描写の絵でも児童ポルノじゃ
ないんだよ。
だいたい幼児にいたずらしてる現場を保存するのにもビデオとか写真を
つかうだろうから児童ポルノ禁止法で絵を規制する必要ははっきり
言って無い。
楽観論だか悲観論の話の前に絵が含まれる可能性は無いの。
何度も言うけど法律には目的があってその目的外のことを取り締まるって
ことは無いんだよ。やばい、また長くなってしまったか。

209 :185:2000/07/03(月) 20:39
だいたい目的外のことをして裁判戦えるのかって俺なんかは
思うんだけど。だからどっかのババアが先走ってしかも各界(どこが
反対するか書かなくてもわかるよね?)が反対する中強引に絵を含ませ
たとしましょう。んで誰か逮捕されました。児童ポルノ禁止法で。
で、裁判になったらどうなるでしょう?
目的は前述のとおり。で、つかまったのはエロゲーつくったエロゲオタ。
裁判で有罪?目的とまったく違う罪でつかまって有罪とは笑える国だよ。
ここ。つまり無罪の可能性が高い。だから目的と違う法律事体存在しな
いんだけど、(って何度もしつこい?)で、前回最初の原案は取り下げた
んだって。

210 :185:2000/07/03(月) 20:40
最後に。悪いね、長くなって。ただまたつっこまれないように書いたつもり。
最後に俺は民主党支持だよ。でも悪いんだけど嘘、大げさ、いい加減な
ことしてまで支持者増やそうとは思いません。
ここで、民主党って故意に煽ってる連中は多分こういった知識を持ってて
わざと危機感を煽ってる感じがする。そして民主党に票を入れさせようと
してるとしか思えない。
もし、俺みたいな三流自民党員(藁)の言うことが信用できないと思ったら
今度秋葉原に行った時でも児童ポルノ禁止法を扱った専門書を読んでみる
ことをおすすめする。そうすればあんたらの不安は消えると思うよ。悲観論者
の皆さん。

211 :>185:2000/07/03(月) 20:46
専門書はいっぱいあるの?
君のいうことが本当ならこの先エロゲを含めた画像の
取り扱い(法的なもの)はどうなるの?
俺はここを見て先の選挙は民主党に投票した。

212 :185:2000/07/03(月) 20:52
>211
専門書は種類はまだあまりでてません。けど、多分少し大きい本屋なら
あると思います。本当、マジで読んで欲しい。
そのうえで議論したほうが良い。俺も最初は児童ポルノで大騒ぎしたほう
なんだけど、専門書を読んでなるほどと思ったもん(笑)。

213 :185:2000/07/03(月) 21:20
>>212
ごめん、212に若干の補足。エロゲーを含めた画像は絵に関しては
児童ポルノ禁止法に含まれることは無いです。
理由は、>>207の目的とあきらかに違うから。
三年後(つーか二年後)の再度の議論は最初の法案のあいまいな部分
について議論されると思う。(例えば中学校の卒業アルバムの運動会
の写真とか児童ポルノなのかどうなのかとかあいまいなのが多い)
あくまで目的に添って改正が行われます。
(あたりまえと言えばあたりまえ)

むしろ怖いのは前述したけど、有害図書指定なんだよね。
ただこれについてはあまり詳しくないので良く説明できない。ごめん。


214 :>185:2000/07/03(月) 21:29
ただこの法案を押し付けたユニセフは絵と単純所持も含むべきとしているからなあ。
外圧に弱い日本がこらえきれるかどうか。
それになんだかんだ言ったところでこの法案から絵と単純所持を除いた功績は民主党にあるし、
民主党を応援するのは自然だと思うけどねえ。
前にも書いたけど公明党は絵のほうに会議の最後までこだわっていたし。
盗聴法決める時の無知ぶりから見ても、勢いだけで何でもやってしまう怖さが自民党にはあるし。
まあ、官僚の方もあてにすべきかな。オタク多そうだし。
盗聴法もさりげなく効力無いような文章にしたりして、やっぱり頭のよさでは
政治家より10光年ぐらい差はあるからね。

215 :名無しさん:2000/07/03(月) 22:10
条例による有害図書指定を見ていると国レベルだから安心とは言いきれないよ。
運用がすごくいいかげんだからね。
極端な話、婦人団体のおばちゃん達がダメと言ったらダメ。
そしてその婦人団体は警察の外郭団体だったりする。
そんな世界。

216 :185:2000/07/03(月) 22:27
>214
まあねえ・・・。あの時なにがなんでも与党に対抗して何か案だそうって
だした案のおかげってのも否定できないし、なにより俺自身、民主党悪く
言いたくないしねえ。ただ民主党に票を入れないと大変なことになりますよ
って煽るのはどうかと思うんだけど、俺は。
ユニセフがどう言っても目的と違うことは出来ないと思うけど?
だってどう言ってもエロゲーを取り締まることが性的搾取及び性的虐待からの
児童の権利の保護に関係するとは思えないし、その点で裁判でどんな結果に
なるか目に見えてるしね。
でも外圧に弱いのは自民党も民主党も一緒だと思うけど?

>215
はっきり言ってもしエロゲーの真の敵は有害図書だと思う。

217 :185:2000/07/03(月) 22:29
>216
ごめん
○はっきり言ってエロゲーの真の敵は有害図書だと思う。
×はっきり言ってもしエロゲーの真の敵は有害図書だと思う。

218 :名無しさん:2000/07/03(月) 22:57
児童虐待にあたらない物は18歳未満への販売禁止を徹底する代わりに
変な自主規制を止めて欲しいね。
ロリに限らず近親とか排泄とか色々禁止されてるの多いし。

けど民主党が勝っても大人のためのポルノ解禁にはならないんだろうな。

219 :214:2000/07/03(月) 23:02
>185
ただ改悪を止めざるをえない状況は民主のほうが作りやすいのは事実だと思うんですよね。
私も児ポルノ法に関してはいろんな本を読み漁ったけど逆にもっと悲観的になってしまいましたけどね。
何というか推進派はあまりにも無知すぎて、何かするか本当に分からん。
あと日本の司法は僕は政治家よりもあてにしていませんから(笑)。
あんなに無罪率低いわけないもんな。

>あの時なにがなんでも与党に対抗して何か案だそうって
だした案のおかげってのも否定できないし

これは心有る人間のロビー活動の結果であると言うことも忘れるべきではないと思いますよ。
あの活動に加わった人に何人か知り合いがいるので贔屓目になってしまうかもしれませんけど。
確かに利害で民主党と合致したと言う部分もあるけれど、良心から取り除いたという部分もあると思いますけどね。

>有害図書
それにしても石原慎太郎と言う男はゴミですね。文学でここまでのし上がった人間が
表現の自由規制するようなことしようとして文学に対してあだで返そうと言うのだからねえ。
まあ、この問題に関しては逆に海外の別の方面から外圧をかけられないかな、という試みが進められているそうですけどね。


220 :名前はまだ無い:2000/07/03(月) 23:33
>185
すまん、やはり楽観的過ぎると感じてしまった。例えば裁判。捕ま
える方もバカでは無いので、負けそうに無い所からスケープゴート
として摘発して行く。そうして判例を作り以後に適応させる。ここ
で回想。昔アイデス他が「沙織」等で摘発された事件。この事件で
は上手く立ち回れば裁判で勝てる可能性があったと俺は感じてる。
しかし被告側は争う事をせず罪状を全面的に認めてしまった。以降
の業界は見ての通り。摘発や批判を恐れて必要以上の自主規制で自
分たちを縛ってる。いくらバカな法律でも、何かの間違いで成立し
てしまったらその影響は図り知れない。のでこーゆースレが立つ。
と、衆院選スレ立てた奴の弁(わら
自ポ法に絵が含まれた場合、言ってるように司法に違憲判断を求め
れば恐らくは勝てると俺も踏んではいる。有害図書云々の弁は全く
同意。その上で俺が反自民の立場取るのはこの方面でも規制強化を
目論んでいるから。だったらここは民主に肩入れするしかあるまい。

221 :214:2000/07/03(月) 23:39
ただ仮に司法で違憲判断が出たとしても、出るのにどれだけかかる?
そして出た後法律改正にどれだけかかる?
そのあと出版業界、ゲーム業界が再び立て直すのにどれだけかかる?
ハシカにかかっても数日で直るが事前に予防接種しておけば絶対にかからない。
ついでに言うならハシカで死ぬ人もいる。

222 :185:2000/07/03(月) 23:48
>214
なんて言うか、そのね、推進派が無知で児童ポルノ禁止法に絵を組みこもうと
しても当然理由づけが必要なわけできちんとした理由が無いと絵を組みこむの
は無理だと思う。少なくても法律を少しでもかじった人は児童ポルノ禁止法に
絵を組みこむのは無理ってわかってるはずだから心配無いって言うんだけどね。
ま、家の妹(とある大学の法学部)もそれは無いって言ってたような気がするし。
司法は信用できないって俺は捨てたもんじゃないと思うけど。
で、あのとき活動した方々には俺も敬意を表すよ。少なくても掲示板でただ吠えてる
連中(含む俺(泣))に比べたらずっと偉い。民主党の主張がとおったのは民主党
の考え方が正しかった証拠でしょ。いくら超党派と言えまた同じ主張を繰り返すかな?
えーと続く。

223 :185:2000/07/04(火) 00:04
だから、えーと民主党に肩入れするのは良いけど民主党が選挙で
勝たなければ、大変なことになるってのはやっぱそんなことは
無いんじゃないかなってのが俺の感想。ましてやまわりを煽って
良いのかな?って思うわけです。

>220
っとね、えーと有害図書指定ならそりゃ反論しようが無いかも
知れない。なんせ青少年の健全な育成が目的だから。
エロゲーが青少年の育成に害を与えますって主張されれば確かに
とおるかもしれない。でも児童ポルノだとエロゲーがあるから
児童保護の目的が達成されないんだって言われたらとおらないと
思うよ。普通。だから有害図書を頭に置いて考えないほうが良いかも。

224 :150>185:2000/07/04(火) 00:11
カバチな資格持ってますが私も司法は信じておりません。
とりあえず、一点だけ、

>裁判で有罪?目的とまったく違う罪でつかまって有罪とは笑える国だよ。

この件に関しては多くの文献をあたられることをおすすめ致します。
最近のものならば警察大学校で講師を務められた経験を持つ現場警察官向け
業界誌「ヴァリアント」執筆者の久保博司氏が著者の
「日本の警察がダメになった50の事情」あたりをおすすめしておきます。
念のため言っておきますが、この書籍案外警察に親身ですけど親身だからこそ
分かる怖さ厳しさが感じ取れます。


225 :185:2000/07/04(火) 00:18
>221
あなたは元より俺みたいな三流まで絵を含ませるのは違憲に決まってるって
わかるのに絵を含ませようとするかなあ?
国会にいる議員は皆が全部馬鹿じゃないと思うけど。
まあ、馬鹿がいることは否定しないけど。

>224
今度、週末に秋葉原に行った時に探してみます。面白そうですしね。

にしても眠くなると論理が破綻しだすからな、俺。もう寝ます。
まあ、214さんみたく本を読んで議論したほうが良いと思う。そう
すれば何が正しくてってのが見えてくると思うから。
俺なんか週末秋葉原に行く際電車の中でこの関係の本ばっか読んでたし(笑


226 :名前はまだ無い:2000/07/04(火) 00:28
>223
そう、正論で考えたら児ポ法に絵が入ることは無いのよ。ただ、前
にも書いたけど法律って奴は力関係と交渉術で成立しちまう側面あ
るから絶対は言い切れない。いざ成立たらその弊害はみんな書いて
る通り。ただ、単純所持の方は阻止難しいかもと感じてるし、基準
を明確化した上でなら妥協点としてしょーがねーかも、とかね。

227 :214:2000/07/04(火) 00:28
あーあ、しかし『児ポルノ法』にしても『青少年健全育成条例』にしても「子どもに悪い」の
名のもとに本当は自分達が排除したかったけどできなかったものを排除するという大義名分が
見え見えなんだよな。世間には見え見えでもねえからこんなのがまかり通るのか?
寝たきり老人は寝かせたきり老人何て話もあるけど、未成年が未熟に見えるのも結局老人どもが
そうあれと望んでいるだけの話じゃねえか。ネット時代で次々と別の価値観ができていく中で
老人どもの価値観も当然脅かされていってるわけで、そんな老人どもが自分の価値観を守る悪あがきに
『盗聴法』やら『国旗・国歌法案』やら作っている。こんな少し考えれば分かることに誰も気付かず
3与党衆院絶対過半数。んで、未成年の価値観を自分好みに変える作業継続で『児ポルノ法』『青少年〜』
あ〜、本当に民度の低い国だなここは。もうなんでもいいよ。早く政権変えろ。
今より悪くなることは絶対無いだろう。んで、16歳から選挙権与えてもっとこの国の民度上げようや。

228 :>207:2000/07/04(火) 00:40
目的規定は法律の一部だから改正することも可能なので、もう少し
文言を変えたり、原案にあった「児童の心身の健やかな成長を期し」
というのを再度盛り込んで、絵を盛り込む可能性はあるし、それが
無理なら、推進派は児ポ法とは別に作ろうとしている「青少年有害
環境対策基本法案」で絵を規制しようと考えているでは?

229 :150:2000/07/04(火) 01:51
状況整理と。
法的な状況はわかっただろうから政治的数字の確認を。

衆議院:定数480/過半数241/自民244/民主127/公明42/
自由22/共産20/社民19/保守7/無会5/自連1/無所属4
(非革新系無所属は念の為全て自民勢力とした)
参議院:定数252/過半数127/自保112(改選62)/民緑58(改選24)/
公明24(改選13)/共産23(改選8)/社民13(改選8)/
参ク7(改選2)/自由5(改選3)/二連4(改選2)/無所属5(改選3)
(参議院は3年置きに半数が改選される。勢力は6月28日現在)

*2年前の参議院選では自民党の過半数割れ結果に伴い、橋本内閣は
総辞職となっている。憲法における参議院の構成上は必ずしも内閣の
引責辞任が求められるわけではない。

#来年の参院選で児ポ法改正を止める為には民主は改選126議席中
90議席とまではいかなくても66議席(非改選合わせ100議席)
近くを取らせたいところではある。しかし、参議院は良識の府という
性質もあり、参議院にしか存在しない会派は絵を含めることに反対に
まわると思われるのでボーダーは50議席/126議席中だろうか。
願わくばそこらへんと票の食い合いをしないことは望みたいが・・・。


230 :名無しさん:2000/07/04(火) 03:26
日本の有権者が、185さんの様に難しい本を読むのに抵抗のない
人ばかりであれば、間違いもまずないでしょう。
しかし、現実は、その手の本などまず手にしない、三流未満の人間
(自分を含む)のほうが、圧倒的に多いと思います。
そして、今の政治家は、そんな有権者によって選ばれた連中です。
それだけに、間違いがおきたりしないか不安になるんですけどね。


231 :名無しさん:2000/07/04(火) 03:42
このスレってコピペ並だな(ワラ
少しは読む人のこと考えてくれ。
つーか、読みにくい。

232 :名無しさん:2000/07/04(火) 04:00
 もとより、日本民族は性に関して早熟であった。
江戸時代には、初潮を迎える以前の少女が性体験を持つことが普通なこととされていた。
多くは十三歳ころに破瓜を体験し、十六歳ころに初潮を迎えた。


 江戸川柳に

――十三と十六 ただの歳でなし

 というものがある。

 さらに遡れば、戦国乱世に百万石の身代を築いた前田利家の正室は、十二歳で嫁いで来て、十三歳で初出産しているのである。

 明治期になると、武家社会の禁欲的な風俗習慣が一般化して、さすがに初潮以前の幼女が性体験することはなくなったが、それでもほんの半世紀前まで、十五歳の少女が結婚し、子を産むといったことは、ごく当たり前であった。

 だが、現行の法制度では、たとえ結婚していようと、十八歳に満たない相手と交われば処罰の対象になり得る。

233 :名無しさん:2000/07/04(火) 07:49
>232
だから?
早く続きを言え

234 :名無しさん:2000/07/04(火) 07:58
>231
ネタだろ?
全部書き終えたら、アチコチの板に厨房コピペしてやろうぜ。

235 :232:2000/07/04(火) 09:23
さすがに元ネタは分かるまい(ワラ

236 :名前はまだ無い:2000/07/04(火) 11:35
あー、婚姻すると民法上は成人と同等の扱いになるんだが、と突っ
込んでおくわ。参政権とかは無いし飲酒喫煙もだめだが(わら

237 :>81:2000/07/04(火) 11:39
みなし成人って奴な>236
民事上は成人扱いになる。借金とか。

つまり、結婚していればヤルのはオーケー

238 :名無しさん:2000/07/04(火) 17:43
児童ポルノ・買春禁止法で絵・単純所持禁止は実現されるのか? 法律板
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=962439793

239 :214:2000/07/04(火) 21:24
>238
う〜ん、やっぱり立法段階で阻止しないときついみたいだな…。

240 :185:2000/07/04(火) 23:09
とりあえず、面白い資料あったから読んでみて。
これを読むとなぜに民主党と主張が多いのかわかるので。

児童ポルノ禁止法が出きるまでの経過。
http://w3.scan.or.jp/sonoda/houan/taishou.html

ここの3の定義と9の単純所持の禁止に注目。
で、なんで3の定義で民主党と自社さの案が違ってるのかは
目的を呼んでみそ。

241 :185:2000/07/04(火) 23:13
後、児童ポルノ禁止法ってのは

http://w3.scan.or.jp/sonoda/law/kaishun/kaishun.html

で、わかると思います。読んでみてわかんねえよと言わずに
ぜひ一度は読んでみて欲しい。誰か言ってたじゃん。一番怖いのは
無関心なことだって。

242 :185:2000/07/04(火) 23:32
この方はポルノが犯罪を抑制すると書いてるみたい。
文章長いけど最後の方のまとめてある部分を読んで欲しい。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-3.htm

なるほどと思う。関係あるか無いかわからないけど面白い資料
だったので。

243 :185:2000/07/04(火) 23:39
ユニセフが言ってることが書いてあったので。

http://uzukix.hoops.ne.jp/talk2.html

ここの主張読んで皆様どう思いますか?

244 :214:2000/07/04(火) 23:43
>185
具体的な資料サンクス。みなさんも面倒くさがらず読んでください。絶対エロゲーにとって大事な情報だから。
しかし、ポルノが犯罪抑止に役立つことに具体的データーを提示したのは初めて見たな。これはかなり重宝するかも。
もっともこのデーターを提示したところでばばあ連中がポルノを容認するとは思えないけど…。
というよりこんな文章書く人間じたい嫌悪するだろうからな。

245 :185:2000/07/04(火) 23:45
え〜と、今日はもう眠りますので。
ま、あげた資料読んでみてください。
その上でこう感じるとか主張したほうが良いと思う。
と、言うより自分がこう思うのはこういった資料からだとかこういった文章
を読んでみてとか話のタネを提供したほうが良いと思う。
やっぱ俺みたいな馬鹿が知識人ぶって長いまとまり無い文章書くと不快に思う方も
多いと思うので。
でもまた長い文章書いても許して欲しい。文章力が無くて・・・。
それでは。

246 :185:2000/07/04(火) 23:55
○やっぱ俺みたいな馬鹿が知識人ぶって長いまとまり無い説明文章
書くと不快に思う方も多いと思うので。
×やっぱ俺みたいな馬鹿が知識人ぶって長いまとまり無い文章
書くと不快に思う方も多いと思うので。

なんか意味不明。まったく俺って奴は・・・。
すみません、皆さん。

247 :名前はまだ無い:2000/07/04(火) 23:59
>240
民主党案では「子供」と表現してるのも割とミソ。この法律できる
までは「児童」と言えば大体13歳未満か小学生を指していた。
それ以上は「生徒」と表現していたのを覚えてる人も多いのでは?
推進側が「児童」にこだわり、それだと18歳未満の年齢設定では
高過ぎる、の声は結局交渉の中の妥協点として葬られた経緯もある。
俺の感覚では精一杯妥協しても16未満、本音は13未満>児童

248 :名無しさん:2000/07/05(水) 00:00
>ポルノが犯罪を抑制
昔、福島章がエロマンガ弾圧期に、マンガ亡国論を斬る!、とかいう
本を出してて、抑制することについて書いてたな。

249 :名無しさん:2000/07/05(水) 00:00
扇が建設大臣だと???頼むから逝ってくれ

250 :野中幹事長:2000/07/05(水) 00:01
ペドフィリア撲滅!

ロリコン撲滅!

児童ポルノ禁止法3年後の改正希望!

勝手に改悪だと思うなバカども。

251 :>250:2000/07/05(水) 00:05
国辱野中逝ってよし!

252 :名無しさん:2000/07/05(水) 00:21
>249
文化事業に携わる役職に就かなかっただけでも僥倖かと

253 :名無しさん:2000/07/05(水) 00:32
>185
俺は別に良いと思うけどあげ。

254 :社民党を忘れるな(笑):2000/07/05(水) 01:17
原よう子に陳情しようあげ

255 :240の例の資料は:2000/07/05(水) 01:25
参考程度にしておいた方がいい。間違いだらけだから。
コピペだが、客観的な資料。

173 名前: 参考資料 投稿日: 2000/06/12(月) 21:33

あの先生の条文は誤字等がかなりある。
http://w3.scan.or.jp/osaka/board/cgi-bin/vwmsgfrm.cgi?num=214


オフィシャルで正確完全なのはこれ。
【法務省版】http://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.htm
【衆議院版】http://www.shugiin.go.jp/housei/h145052.htm
【参議院版】http://houseikyoku.sangiin.go.jp/sanhouichiran/sanhoudata/145/s14514.htm

--------------------------------
参考資料・初めに出された与党案
概略 http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/jamjam/9803/30.html
法案 http://www.shugiin.go.jp/gianall/g14201026.htm

参考資料・今後制定予定のWomen's Vision 2000青少年有害環境対策基本法案
http://www.jimin.or.jp/jimin/wv2000/report/seishonen03.html

256 :>255:2000/07/05(水) 19:15
手元の資料と比べたが別に間違ってないと思うが?

257 :名無しさん:2000/07/05(水) 20:25
結構間違いあるよ。法律は一字違っただけでも意味が変わることが
あるので正確でないとね。
http://w3.scan.or.jp/osaka/board/cgi-bin/vwmsgfrm.cgi?num=214より引用
−−−
http://w3.scan.or.jp/sonoda/houan/taishou.html
┌───────┬──────────┬──────────┐
│       │    誤     │    正     │
├───────┼──────────┼──────────┤
│3、定義 A案│第二        │第二条       │
├───────┼──────────┼──────────┤
│A案     │          │          │
│第2条2項3号│監護する者をいう。)│監護するものをいう。│
│       │          │以下同じ。)    │
├───────┼──────────┼──────────┤
│A案     │          │          │
│第4条1項  │罰金        │三百万円以下の罰金 │
├───────┼──────────┼──────────┤
│A案     │          │          │
│第6条1項  │輸出したもの    │輸出した者     │
├───────┼──────────┼──────────┤
│A案     │          │          │
│第7条2項  │前項と同様とする。 │同項と同様とする。 │
├───────┼──────────┼──────────┤
│A案     │          │          │
│第11条   │従業員       │従業者       │
├───────┼──────────┼──────────┤
│A案     │          │          │
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以下略

258 :256:2000/07/05(水) 20:47
たしかに(笑)。

259 :名無しさん:2000/07/06(木) 16:27
熱くいこうぜ。

260 :名無しさん:2000/07/06(木) 18:45
全然活気無いね。

261 :名無しさん:2000/07/06(木) 18:52
熱しやすく冷めやすい日本民族

262 :名無しさん:2000/07/06(木) 18:54
所詮オナニースレッドか・・・。

263 :名無しさん:2000/07/06(木) 18:59
秋頃に中曽根君が例の法案出すからその時には嫌でも熱くなるだろう。

264 :名無しさん:2000/07/06(木) 19:07
秋にまた板でオナニーできるのか。

265 :名無しさん:2000/07/06(木) 19:38
皆でオナニーしよう。

266 :名無しさん:2000/07/06(木) 19:42
良いか、ここではムカツク自民党の連中を叩くのだ。
鳩山とか鳩山とか鳩山とか。

267 :名無しさん:2000/07/06(木) 19:43
くにお君萌え〜萌え〜。

268 :名無しさん:2000/07/06(木) 19:54
ううぬ、本当に人がおらんくなったのか?

マンガ板や少女マンガ板では、議論系のスレは下がってしまった。


269 :名無しさん:2000/07/06(木) 20:00
ロリはこんなんばっか(+_+)
8 名前: 自慰撫裸 投稿日: 2000/07/05(水) 21:44

俺は さくらたん産まれ さくら板育ち
ロリそなやつと だいたい友達
危なそうなやつと だいたい同じ ロリの板たどり 見つけたこの板
浦和 秋葉原 そう思春期も早々に ロリにぞっこんに
ティムポなら起きっぱなしてきた妄想に
マジ、ペドに白濁 かけた本当に
だが時は経ち いまじゃ末期のカウパー
そこら中でナニ シコるザンザザ
チンコ掴んだら マジでナンバー1
2ch代表 トップオナニストだ
そう この日この板に ネタを授かり
さくらたんに無敵の 硬くなるカリ
仲間たち ロリたち さくらたんに今日も
感謝してシコる 腫れたMy息子

270 :名無しさん:2000/07/06(木) 20:03
これにはユニセフも大笑い。
今日も元気にさくらたん。

271 :名無しさん:2000/07/06(木) 20:06
ぺド法萎え〜。
さくらたん萌え〜。

272 :名無しさん:2000/07/06(木) 20:10
駄目だこりゃ。
これじゃあ、二年後までまともな議論は期待できないね。

273 :名無しさん:2000/07/06(木) 20:16
>269
激上手いなコレ!是非カラオケで歌いたい。

274 :名前はまだ無い:2000/07/06(木) 23:36
次に熱く盛上がるのは、やっぱ来年の参院選か?
いや、片棒は担ぐかもしれんが(わら

275 :名無しさん:2000/07/07(金) 00:06
      ⊆⌒∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ‐∀‐)< さくらたん最高ですかっ?
     (  ∩⊂) \_________
     |   |
     (__)_)

|最高でぇーーーーーーーーーーーーーーーーす!!! |
\__ _  _  _  _  _  _  _  _  ____/
   ∨  ∨  ∨  ∨  ∨  ∨  ∨  ∨  ∨
‖‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖
‖○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 
‖ ∧_∧∧_ ∩_∩∧_ ∧_∧∧_ ∩_∩ ゴォォォォ〜
‖(´∀ ` )´∀(´∀ ` )´∀(´∀ ` )´∀(´∀ ` )
⊂     )〃 (    )  (    )  (    〃


276 :214:2000/07/07(金) 01:17
もうネタは出尽くしたね。今のうちに過去ログ保存しとこ。

277 :名無しさん:2000/07/12(水) 13:19
http://www.din.or.jp/~turupeta/9911.htm

278 :名無しさん:2000/07/12(水) 13:46
世紀末さげ伝説

279 :名無しさん:2000/07/13(木) 18:40
まじめに考えて欲しいな・・・。
三年後には我々の人生の楽しみの数パーセントが
剥奪されるかもしれないというのに・・・。
それどころか、紙に鉛筆でちょこっと描いただけで
「塀の中」に送られるかもしれないのに・・・。
冬の別荘は地獄だよ・・・。暖房ないんだし。
もちろん夏もね・・・。タオルは汗だらけで臭くなってウジが湧くし・・・。
意味不明な規制がかけられてタオルは洗ってはいけないし、
水も飲んじゃいけないし、風呂で使える湯は洗面器十杯以内だし・・・。
トイレは丸見えだし・・・。毎日二回ずつ、全裸にされて
ケツにガラス棒突っ込まれて身体検査されるし・・・。
「牢名主」やほかの受刑者から、一番いじめられるだろうし・・・。
娑婆に出ても、一章冷たい目で見られ、浮かばれないんだよ!!
ちゃんと深刻に考えているのかな?

280 :高倉健:2000/07/13(木) 19:31
遥か〜遥か彼方にゃ、オホーツーク〜♪

281 :>280:2000/07/13(木) 19:38
網走!?

282 :名無しさん:2000/08/10(木) 12:11
復活させて

283 :名無しさん:2000/09/02(土) 12:13
エロゲーヲタにとって避けて通れない問題だから一応あげとくよ。

284 :名無しさん:2000/09/02(土) 12:19
やっぱし、いまのようなエロゲーの表現が許させない時代に進むの
は避けられないんじゃないかな。悪質な性犯罪や少年犯罪が増えて
いけば、もっと規制が厳しくなっていくと思う。

いまのうちに買っておいてあとで楽しむのがいいのかも
しれない・・・。

285 :名無しさん:2000/09/02(土) 12:28
>284
無関係なのにね・・・。
犯罪率とエロゲー。

286 :名無しさん:2000/09/02(土) 12:41
>>285
そうなんだけど、世間はそうは思っていないのが現実なようで・・・・。

エロゲーヲタクな国会議員かエロゲーに理解のある議員がいれば多少
マシになるかもしれない。けど、今のエロゲーマーの世代だと20年
くらい先になってしまうな。

287 :名無しさん:2000/09/02(土) 12:45
>286
242から引用。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-3.htm

なんだって。
って考えると世間の常識は大間違い・・・。

288 :名無しさん:2000/09/02(土) 13:31
ペドなんて氏んでいいんだよ。法規制されてアングラでやってるのが
一番お似合い。ムキになって「表現の自由」とかウダウダ理屈こねる
奴等痛すぎ。逝ってよし。

289 :名無しさん:2000/09/02(土) 13:35
>>288
法規制されたらアングラなんか生きて行けなくなるぞ。
ロリな絵を「描いた」だけで懲役3年以下らしいから。

290 :名無しさん:2000/09/02(土) 16:25
見つからなければいいんだろうがアホ。
人前で堂々とやってられる現状が狂ってるとしか言いようが無いぜ。

291 :名無しさん:2000/09/02(土) 17:45
>>290
現状については同意だが、法規制後は「見つかりやすく」なった上で
「その場合のダメージが極大(実刑)」になりそうだが。
おそらく「見つかる奴が間抜け」なんて言ってられなくなるぞ。

それと、君は表からエロゲーが全面的に消える事は気にしない訳なのか?

292 :名無しさん:2000/09/02(土) 19:18
>291
エロゲヲタ撲滅運動家は喜びそうだね。

293 :名無しさん:2000/09/02(土) 19:22
>>279
ここには意外とそういった環境を喜ぶ人間が多そうです。

参考
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=967015252&ls

やったね☆



294 :nameles:2000/09/02(土) 20:09
代わりに実写ゲの質が良くなるかもな。

295 :名無しさん:2000/09/02(土) 20:19
でも二次元ロリコンヲタには寒い冬の時代が来るね☆

296 :名無しさん:2000/09/02(土) 20:20
大げさに考えすぎだっつーの。オウムに破防法適用しようとしたら
「警察国家になる恐れがある」とか言って反対した馬鹿共と一緒。
児童ポルノが禁止になったら藤子不二雄や手塚治虫までヤバイとか
言って大騒ぎしてる奴等は頭おかしいよ。なるわけ無いじゃん。
騒いでる人達の脳内では違うらしいから何言ってもムダだが。

こういうのに反対運動してる人間ってのが、どいつもこいつも
規制強化っていうとすぐに「表現の自由を奪う危険思想」とか言い出す
イタイ奴等ばっかりなので今の所は静観してる。

どれだけ偉そうな事言ったってロリやアニメ絵のエロを無くさないように
必至で電脳空間で騒いでるだけの痛いアニヲタ厨房。全員氏んでよし。

297 :名無しさん:2000/09/02(土) 20:23
ロリ物所持するだけで犯罪者。
今のうちに部屋のエロゲー処分するが吉。

298 :名無しさん:2000/09/02(土) 20:25
>296
大げさに考えすぎだっつーの。オウムに破防法適用しようとしたら
「警察国家になる恐れがある」とか言って反対した馬鹿共と一緒。
児童ポルノが禁止になったら藤子不二雄や手塚治虫までヤバイとか
言って大騒ぎしてる奴等は頭おかしいよ。なるわけ無いじゃん。
騒いでる人達の脳内では違うらしいから何言ってもムダだが。

こういうのに反対運動してる人間ってのが、どいつもこいつも
規制強化っていうとすぐに「表現の自由を奪う危険思想」とか言い出す
イタイ奴等ばっかりなので今の所は静観してる。

どれだけ偉そうな事言ったってロリやアニメ絵のエロを無くさないように
必至で電脳空間で騒いでるだけの痛いエロゲヲタ厨房。全員氏んでよし。

どこが変わったかあててみれ。
後、過去ログ読め。そういった意見がでるたびに反論者はまったく同じ反論してるよ。

299 :とおりすがりの者:2000/09/02(土) 20:28
児ポ禁止法改正は別に反対しません。ロリ興味無いし、最近のロリ方面
の同人誌は見てて気分悪くなるようなのが多いので絶滅していいです。
それだけでエロゲーが絶滅するとも思ってません。

有害コミックの時だってエロゲー絶滅するとか騒いでた人居たけど
色々やって凌いできたじゃん。これだけの産業が一瞬で消滅するような
事態にはなりませんよ。

まず法改正以降にエロゲーが本当に絶滅するのか?
その議論からした方がいいんじゃないですか。何か必要以上に騒いでも
仕方ないと思いますし。あと出来ればウザイのでageないで下さい(藁

300 :名無しさん:2000/09/02(土) 20:29
規制強化で怖いのは実際に規制されるされないじゃなくて、
「自粛」だからな。自分たちで「自主規制」してしまうこと。
もしかしたら・・・ってことで作家が萎縮してしまうのが怖い。

301 :>298:2000/09/02(土) 20:31
アニヲタ→エロゲヲタ
反論らしい反論はみあたりませんが。このスレッド以外は知らない。

302 :296:2000/09/02(土) 20:35
ま、せいぜい不毛な議論やってれば?
大騒ぎするような事態とも思ってないし、仮にエロゲーが無くなるなら
それでも別に困らないし。

言ってるそばから300みたいのも出てくるしな。「怖い」って何がだよ(笑)
ヲタ好みのペド絵が無くなるのがそんなに怖いのか? せいぜい反対運動
頑張ってね。

303 :名無しさん:2000/09/02(土) 20:37
>296
手塚治や藤子不二雄の作品でも、言葉狩りの餌食になってるよな。
ドラえもんのお風呂シーンで、裸部分が白くなることだってあるかもよ?

304 :300 > 302:2000/09/02(土) 20:40
>ヲタ好みのペド絵が無くなるのがそんなに怖いのか?

 怖いぞ。反対運動がんばるよ。
 コロコロで漫画描くだけでも、けっこう修正食らうんだよね。
 ちょっとしたお風呂のシーンなのに。めんどー。

305 :名無しさん:2000/09/02(土) 20:42
裸が白くなっただけで「表現の自由の侵害!危険思想!」って騒ぐの?
それは確かに痛すぎ鴨。

306 :名無しさん:2000/09/02(土) 20:42
へえ〜。
前は心配する必要なしって書けば、それは甘いって反論されたけど、
今じゃ心配する必要なしってのが主流なんだ(藁。
まあ、俺は前のほうで心配する必要なしと主張しつくしたから、
もう良いや。

>その議論からした方がいいんじゃないですか。何か必要以上に騒いでも
>仕方ないと思いますし。あと出来ればウザイのでageないで下さい(藁
仕方ないよ。ここはエロゲ板♪
エロゲヲタ(特にロリ)ほどこの問題に興味持ってる人種はいないのでは?

>最近のロリ方面の同人誌は見てて気分悪くなるようなのが多いので
>絶滅していいです。
それは言えてるね(藁。

307 :名無しさん:2000/09/02(土) 20:44
ある一部の人達には大問題って事でしょ。
エロゲー全体の問題とすりかえて大騒ぎはウザイので止めて欲しいな。

308 :名無しさん:2000/09/02(土) 20:45
306だが後、補足させてもらえれば
>最近のロリ方面の同人誌は見てて気分悪くなるようなのが多いので
>絶滅していいです。
じゃあ読むなと反論されるのだった…(終了)


309 :名無しさん:2000/09/02(土) 20:49
>307
じゃないそうです。
それは158に対するレス及び185以降の議論を読むとそうじゃないらしい…。

310 :名無しさん:2000/09/02(土) 20:50
>307
お上が規制に乗り出して・・・ってのは、いつの時代にもあること。
今回はたまたま児ポ禁で、次は違う規制がまってるんだろう。
エロゲにとっては、まだ3回目ぐらいの規制騒ぎなわけだから、
大騒ぎするのも無理はないって。

311 :>308:2000/09/02(土) 20:53
小学生ですかそんな反論する人は…
同人ショップに並んでる本の表紙とか、カタログのサークルカットだけで
もう十分酷いのも多いんですけど…。ロリ系にはあの位普通なんですかね?(藁
成人ならいいのかとかの反論もやめ欲しいですね(藁

個人的には同人とかエロゲーとか潰れる前に、ロリを切り捨てるだけで
生き残れるんだったら3年後と言わずにとっとと切って欲しい。ロリには
申し訳ないけどこれが本音。

312 :名無しさん:2000/09/02(土) 20:56
>裸が白くなっただけで「表現の自由の侵害!危険思想!」って騒ぐの?
>それは確かに痛すぎ鴨

 表現の自由に対する理解度が各人でちょっとずつ違うんだろな・・・。
 裸が描けなくなるってのは、俺は相当に酷いことだと思うんだが。

313 :>310:2000/09/02(土) 20:57
>お上が規制に乗り出して・・・ってのは、いつの時代にもあること。
↑こう考える人と

>大げさに考えすぎだっつーの。オウムに破防法適用しようとしたら
>「警察国家になる恐れがある」とか言って反対した馬鹿共と一緒。
>こういうのに反対運動してる人間ってのが、どいつもこいつも
>規制強化っていうとすぐに「表現の自由を奪う危険思想」とか言い出す
>イタイ奴等ばっかりなので今の所は静観してる。
↑こう考える人との違いなんでしょうね。
個人的には私は後者を支持します(藁

314 :名無しさん:2000/09/02(土) 20:59
>311
>個人的には同人とかエロゲーとか潰れる前に、ロリを切り捨てるだけで
>生き残れるんだったら3年後と言わずにとっとと切って欲しい。ロリには
>申し訳ないけどこれが本音。

ロリの定義が明解でない以上、それが難しい。
だってどっかのピュアメールだって設定では18歳以上だが実際
絵とか見ると厨房…(藁。
これをロリ物と判断するか否かも警察官の主観だったりしたらたまらんよ…。

315 :名無しさん:2000/09/02(土) 21:02
>313
その2択は微妙に違う気が・・・

316 :名無しさん:2000/09/02(土) 21:06
名前はまだ無いと214の反論に期待☆

それにしてもあの一時期の選挙騒ぎは一体なんだったのでしょうか…?

317 :名無しさん:2000/09/02(土) 21:08
>315
確かに違ってるかも。

>316
民主党支持者による自作自演(藁。

318 :名無しさん:2000/09/02(土) 21:12
エロゲって、漫画防衛同盟みたいな組織ってあるの?

319 :くるくる少女:2000/09/02(土) 21:16
>306さん
前に「なんだかんだと規制をかいくぐるから
心配する必要無し」という主張がありましたが
それはその通りだと思います。
でも私は他人の嗜好を認めない
偏狭な精神の流布を危惧するんですよ。

お互い歩み寄れる部分を見つける
作業もすっ飛ばして数と力の論理で
物事を推し進めるのが民主主義なのでしょうか?




320 :名無しさん:2000/09/02(土) 21:16
>318
漫画防衛同盟が全てをカバーしております。


321 :名無しさん:2000/09/02(土) 21:18
>319

>お互い歩み寄れる部分を見つける
>作業もすっ飛ばして数と力の論理で
>物事を推し進めるのが民主主義なのでしょうか?

小沢一郎はそれを数の正義だと言っておりました。
つまり正しいってことでしょう(藁。



322 :名無しさん:2000/09/02(土) 21:23
数は多くないだろ?
住民投票を無視する政治家と一緒だよ、それじゃ。

323 :名無しさん:2000/09/02(土) 21:33
なるほど民主政治って数集めて主張したほうが正義なんだね。
なるほど、なるほど。

つまりどんなに間違ってても数さえ集めて主張すればとおるってわけか(w

324 :名無しさん:2000/09/02(土) 21:34
不毛な議論だからやめろ!とか。
ロリ物は嫌いだから規制しろ!とか。
自分がウザくなるからsageろ!とか。
自分が不快になるものは見たくないよね、たしかに(藁

325 :名無しさん:2000/09/02(土) 21:38
>324
まあこんな主張するのはエロゲヲタ撲滅運動家ぐらいでしょう(藁

326 :名無しさん:2000/09/02(土) 21:41
エロゲはうざいからやめろ!とか。
エロゲ板は気持ち悪いから潰せ!とか。
エロゲヲタはムカツクから全部消えろ!とか。
自分が不快になるものは見たくないよね、たしかに(藁

327 :名無しさん:2000/09/02(土) 22:10
実際どうなんだろーね…。

328 :名無しさん:2000/09/02(土) 22:13
この法案を通すことによって、自分の実績及び発言力を高めたがっている
政治家の現時点での力量と根回ししだいだろ?
民主政治とか数の論理とかまで話飛ばすなよ>ALL

329 :名無しさん:2000/09/02(土) 22:17
エロゲーの絵がロリかどうか判定するのは警察とPTAなどです。
エロゲーをやっている人の意見は関係ないですよ。
だから、エロゲーをやった事の無い人の判断で善悪が決まるわけです。

ソフ倫は「臭いものにはフタをしろ」体質でいくそうです。
つまり、ロリに引っかかりそうと疑わしいものは審査が通らなくなります。

設定で「18歳以上」「ファンタジーだから年齢はない」「外見は若い」
というのも、だめになるそうです。


330 :日本に:2000/09/02(土) 22:25
民主主義など無い

331 :名無しさん:2000/09/02(土) 22:32
実写以外のエロゲーでロリじゃないのってガッツくらいか?
マジな話……。
メイビー大喜び。


332 :くるくる少女:2000/09/02(土) 22:42
とりあえず私の主張(というほどものでもないですが)を
こちらに上げておきました。

http://web.muvc.com/kurukuru/zakki8.htm


333 :>332=319:2000/09/02(土) 23:25
>こういうのに反対運動してる人間ってのが、どいつもこいつも
>規制強化っていうとすぐに「表現の自由を奪う危険思想」とか言い出す
>イタイ奴等ばっかりなので今の所は静観してる。
↑この人の表現してる人そのまんまですね、あなた。


334 :どーでもええことやが。:2000/09/02(土) 23:43
http://punix.com/puni2/golf/punigolf/patto/pat01.htm
これについている設定文も児童法対策か!?


335 :名前はまだ無い:2000/09/02(土) 23:47
>329
戦闘は他業界(出版とか弁護士会とか)に任せて自分らは自分たち
の業界を守る努力を放棄ってこと?
アホらしくなる瞬間なんだが。
>332
概ね同感。次の戦場は来年の参院選。圧力団体として機能できる俺
ら向けの集団がマジに必要なのかもね。

336 :名無しさん:2000/09/03(日) 00:50
久しぶりに盛り上がってますな…。
にしてもやはり民主党に票入れろ〜と選挙運動するのはどーかと思うぞ。
そーゆうことは政治板でやれ。
ここはエロゲ板、ゲームについて語る板のはずだ。
断じて政治を語る場では無い。

337 :名無しさん:2000/09/03(日) 00:54
来年の参院選でも一部の人間がまた民主党に入れろと煽るのだろうか?

せめて特定の政党名をあげるのやめれ。
どうしても特定の政党に入れて欲しいならせめて資料を出して
「この政党はこういった主張をしてました」程度にとどめて
後はその資料を見た人の判断に任せるべき。

強引に票入れると押しつけるのはやっぱおかしいよ。

338 :名無しさん:2000/09/03(日) 00:55
×強引に票入れると押しつけるのはやっぱおかしいよ。
○強引に票入れろと押しつけるのはやっぱおかしいよ。

339 :名前はまだ無い:2000/09/03(日) 01:00
>336
だって政治の方がエロゲーに介入してくるし(わら
してこなくても「してくるかもしれん」と強権ふるう団体あるし。
こっちの方が深刻かもね(わら

340 :名無しさん:2000/09/03(日) 01:03
これこれこういう理由で民主党には期待が持てます。入れろ!

341 :名無しさん:2000/09/03(日) 01:18
まあまあ、2chの書きこみを信じて行動した奴はあまりいないと思うぞ。
便所の落書きに影響されて投票する奴は普通いないだろ(w。

つーことでここは良識ある大人の板のはずなのであまり選挙運動に拒否反応起こさないで。
好きにさせてくれ(w。

342 :名無しさん:2000/09/03(日) 01:33
民主党にいれろと煽った奴・・・民主党員
それを信じて票をいれた奴・・・煽りに弱いエロゲヲタ

ってところだね☆
でもここの板の住人は皆大人で、その大人が判断したんだから
別に良いと思うよ。
でもここの住人を信じた人は、もし民主党が思想変えしても騙された
なんて言っちゃ駄目。だってここを信じたあなたがたのほうが間違ってるんだもん♪

343 :名無しさん:2000/09/03(日) 01:35
民主党しかないんだからしょーがねえだろが!!

もし別な選択肢があるなら教えてくれよ!!

344 :名無しさん:2000/09/03(日) 01:39
このスレにケチつけてる野郎は学会員

345 :名無しさん:2000/09/03(日) 01:47
>>344
それを言ったらこのスレで危機感煽ってるのは民主党員ってことになるのでは?

ってことはこのスレで戦ってるのは民主党員と学会員?

さむっ。


346 :名無しさん:2000/09/03(日) 01:55
自民党員発見!!

347 :名無しさん:2000/09/03(日) 02:00
民主党員発見!!

348 :名無しさん:2000/09/03(日) 02:05
どちらも選挙運動はよそでやれ。

================終了===============

349 :名無しさん:2000/09/03(日) 02:07
仕切りうぜえよ、馬鹿

350 :名無しさん:2000/09/03(日) 02:10
>349
自民党員黙れ!!

351 :名無しさん:2000/09/03(日) 02:12
>350
氏ね。

352 :名無しさん:2000/09/03(日) 02:14
>350
うるせえ!!
大先生に謝罪しやがれ!!!!

353 :名無しさん:2000/09/03(日) 02:14
age

354 :名無しさん:2000/09/03(日) 02:23
素晴らしい荒れ具合だ。
これなら漢直人も大喜びしてることだろう。

355 :名無しさん:2000/09/03(日) 02:26
な〜んかこのスレッド読んでると
表現の自由を守る戦いとゆーより
エロゲ界を守る為とゆーより
ロリ対反ロリの戦いとゆーか
民主党対自民・公明党の戦いとゆーか

低レベルな争いに思えてならないのは俺だけでしょーか?

356 :名無しさん:2000/09/03(日) 02:30
まったくだ。さっきからウザイからsageろって言ってるのに
「自分に都合の悪い意見は云々」とか言い出してよ〜。
ホント痛い厨房共ばっかりだな。とっとと法改正で全員氏ねよ。

357 :情勢単純化:2000/09/03(日) 02:34
ロリを規制しようとしている公明党。
その公明党にキャンタマ握られている自民党。
実物ロリはともかくロリ絵を規制するのには反対の民主党。

358 :名無しさん:2000/09/03(日) 02:42
a・g・e

359 :名無しさん:2000/09/03(日) 02:42
お互いが気に食わないからただ罵り合うだけなら
http://piza.2ch.net/giin/index2.html
で好きなだけたがいを罵ってください。
この話題をネタに選挙運動するのやめてください。
マジでうざいです。
あんたらは正義のつもりでやってるのかもしれんが
うざいと思ってる人間のこともお忘れなく。

そもそもこの話題雑談・ネタスレですべき話題じゃねーんか?

360 :名無しさん:2000/09/03(日) 02:47
だから仕切るんじゃねえよ
うざいんならこの板から出てけ
首括って氏ね

361 :>360:2000/09/03(日) 02:50
「おまえもな」とでも返して欲しいのかい?

362 :名無しさん:2000/09/03(日) 03:01
仕切り屋なんかほっとけよ。
選挙権がない厨房が発情カルテ予約できずに機嫌が悪いだけだろ。

363 :なるほどね納得:2000/09/03(日) 03:28
>選挙権がない厨房が発情カルテ予約できずに機嫌が悪いだけだろ。
やっぱりエロゲの主要なターゲット購買層は、精力旺盛なこの年代
なんだろうね
なんか可愛いというか切実ですな


364 :ソフ倫万歳:2000/09/03(日) 03:36
ロリ好きはホモと同じ異常者
全部検挙して当然

ソフ倫はもっときちんとロリを弾圧しろ


365 :>364:2000/09/03(日) 04:24
13歳以下なら俺的には構わんのだが>ロリ弾圧
18歳以下はかんべんな。

366 ::2000/09/03(日) 04:56
久々にあがってるなあ、この板。
民主党に入れろというのはいわゆる児ポ法の審議のときに
絵と単純所持を除け、と言ったのを評価してのことなんだけどね。
ロフトのこの問題のイベントでも民主党の枝野だけ来て、他の党の人来なかったし…。
この前の衆院選で雑民党が出てれば私は雑民党に入れてただろうけどねえ(笑)。
ちなみに私はロリじゃないよ。ただ、『ベルセルク』が完結するまでにこの法案の改悪が
来ちゃうと、一気に発禁だからなあ。『同級生』好きの『ベルセルク』好きとしては
この法案改悪されちゃうと困るのよね。さとみのいない『同級生』なんて…。

367 :名無しさん:2000/09/03(日) 05:01
うお、枝野って俺の選挙区だよ。
ベックラこいただ。

368 :名無しさん:2000/09/03(日) 05:04
大宮アルシェのマップにエロゲー買いに逝ったら、枝野が街頭演説
してたっけな。

369 :名無しさん:2000/09/03(日) 05:10
おおー、大宮市民はじめて見たっすよ。
大宮駅前は品揃えの良いエロゲー屋がソフマップしか無くて鬱です。

370 :名無しさん:2000/09/03(日) 07:23
>362
仕切り屋うざいってどっちがだよ。
さかんに民主党と大騒ぎしてる連中のほうが皆で民主党に票をいれましょうと
仕切ろうとしてるじゃねーか。
たしかに仕切り屋うざい。

だからもうやめろ。どーしてもしたいならさげながらにしてくれ。
返事が遅れたが359だ。

371 :名無しさん:2000/09/03(日) 09:22
age

372 :名無しさん:2000/09/03(日) 10:30
なんでもかんでもあたまから押しつけるのは良くない。

373 :名無しさん:2000/09/03(日) 10:51
ここに自分の考え書きこむとなんでもかんでも
「民主党員」「自民党員」「学会員」
に分類されます。

マジで低レベル・・・・・・・・・・・・・・・・・

374 :名無しさん:2000/09/03(日) 17:25
age

375 :名無しさん:2000/09/03(日) 17:27
あげるな!!

もうやめれ、この話題。
板が荒れる。

376 :名無しさん:2000/09/03(日) 17:56
2ちゃんねるのみなさんへ
みなさんがこの手紙を読んでいる頃には、おそらく僕はこの世にはいないでしょう。

実は、僕は東大受験生ではなく、元東大生でした。文学部の某学科に所属していましたが、
とある理由により退学してしまい、現在24歳までフリーターをしていました。

僕は中学生の頃からエリートとして周りから尊敬され将来を嘱望される人物でした。
ですが、その反動からか大学在学中に遊びほうけてしまい、フリーターの方が実は

楽しいのではないかと思い、何を勘違いしたのか大学を辞めてしまい、今までに至りました。
このご時世、大学中退者にまともな職があろうものなどなく、これからの人生後ろ指を指される
のはとても耐えられるものではありません。その上お金もついに底をつき、人生さえも否定する
ような考えを抱くようになり、このような経緯に至ったのです。

自殺をしようにもマスコミに取り上げられ、さらし者にされるのはとてもごめんです。
ならば、僕はこの世からいなくなる。つまり、行方不明者となる決断をしようと考えました。

今から海外のある国に向かい、そのまま楽に死のうかと思います。ある国というのは
ここではとても言えません。ただとても寒い場所とだけ言っておきましょう。

この事実を知っているのは2ちゃんねるのみなさんだけです。
インターネットをしている間はとても楽しかったです。
今まで本当にありがとうございました。


377 :名無しさん:2000/09/03(日) 18:01
低レベルネタうざい
コピぺうざい

あ〜今日も良い一日でした。

よしなに。

378 :名無しさん:2000/09/03(日) 18:14
おれはうざくないのでage

379 :ソフ倫万歳:2000/09/03(日) 23:47
ロリ撲滅

ロリキャラ攻略が必須になっているともうやる気がしない
原画描きにロリ好きがいるからいけない

どう見ても18歳に見えないキャラは撲滅すべし
制服を出したければ18歳の高校3年生だけにしろ

内容がロリだったら返品できるっていうのはどうだ?
開封後でも、定価で返金しなければいけないとしたら
即効で撲滅できるな



380 :>379:2000/09/04(月) 00:31
baka?

381 :名無しさん:2000/09/04(月) 01:00
>>379
莫迦か煽り屋かの2拓だな。
>制服を出したければ18歳の高校3年生だけにしろ
これが通る祖父林なんざ有るかよ。

にしても危機感ないねえ。
エロゲ以上に話を広げて危機下煽るなとか言ってる精神厨房は認識甘過ぎ。
警察側の主観で犯罪を立件できる法律なんだぜ?判ってる?

382 :ソフ倫万歳:2000/09/04(月) 02:43
>警察側の主観で犯罪を立件できる法律なんだぜ?
すばらしいな。これで一気にロリ撲滅だ

>>制服を出したければ18歳の高校3年生だけにしろ
>これが通る祖父林なんざ有るかよ。
今は中学生でも通るんだろ?
18歳未満禁止にして当然


383 :名無しさん:2000/09/04(月) 05:26
>>381
>エロゲ以上に話を広げて危機下煽るなとか言ってる精神厨房は認識甘過ぎ。
>警察側の主観で犯罪を立件できる法律なんだぜ?判ってる?

↓この人の表現してる人そのまんまですね、あなた。
>こういうのに反対運動してる人間ってのが、どいつもこいつも
>規制強化っていうとすぐに「表現の自由を奪う危険思想」とか言い出す
>イタイ奴等ばっかりなので今の所は静観してる。


384 :381:2000/09/04(月) 07:13
>>383
逆だよ。俺はそれを揶揄して言ったんだ。
痛い奴呼ばわりしてる暇があったら、ちょっとは自分で調べてみな。
あの法案が万一そのまま通ったら、エロゲ消滅どころの騒ぎじゃないぞ。
(「いくらなんでもそのまま通るはず無い」とかいう楽観は危険だぞ!)

>>>制服を出したければ18歳の高校3年生だけにしろ
>>これが通る祖父林なんざ有るかよ。
>今は中学生でも通るんだろ?18歳未満禁止にして当然

何処の世界の祖父林だそりゃ?
18歳未満を特定出来る表現は全面禁止じゃ馬鹿たれ。

385 :名無しさん:2000/09/04(月) 07:15
大手以外はナー

386 :ランD:2000/09/04(月) 07:23
俺は最後まで戦うぞ!
ロリバンザイ!!!

387 :381:2000/09/04(月) 07:26
あくまで祖父林上での話だからな。
大手の不文律無視はエロゲに限ったことじゃないので却下。

388 :>383、384:2000/09/04(月) 08:31
>>383
>規制強化っていうとすぐに「表現の自由を奪う危険思想」とか言い出す
>イタイ奴等ばっかりなので今の所は静観してる。

>>384
>逆だよ。俺はそれを揶揄して言ったんだ。
>あの法案が万一そのまま通ったら、エロゲ消滅どころの騒ぎじゃないぞ

どっちも相手を揶揄しているつもりなので接点は見あたりませんね(笑)。

389 :名無しさん:2000/09/04(月) 09:43
age

390 :名無しさん:2000/09/04(月) 19:31
ようするに、だ。
俺としては来年の参院選でうざいスレッドが乱立しなければ
どーでも良い問題なのよね。

391 :ソフ倫万歳:2000/09/05(火) 03:53
高校3年は18歳だろうが

高3、女子大生、OL1年生
ここらへんの美しい世界を書いて欲しいものだ

小便臭いのは嫌だ


392 :名無しさん:2000/09/05(火) 04:21
>小便臭いのは嫌だ
おもらしスレッドへの挑戦状とみなす。

393 :名無しさん:2000/09/05(火) 07:20
ランDさんの今朝のうんこは何色だったろうか?

394 :名無しさん:2000/09/05(火) 18:20
皆で中村を応援しよう。

395 :おちんこTTH+α:2000/09/05(火) 18:40
 

396 :おちんこTTH+α:2000/09/05(火) 18:40
 

397 :おちんこTTH+α:2000/09/05(火) 18:41
       

398 :おちんこTTH+α:2000/09/05(火) 18:42
                             

399 :おちんこTTH+α:2000/09/05(火) 18:44
あいしてるよ 脳波君 

400 :おちんこTTH+α:2000/09/05(火) 18:44
あいしてるよ 脳波君               

401 :名無しさん:2000/09/05(火) 20:58
中村代議士が好きだ〜〜〜!!

402 :名無しさん:2000/09/21(木) 18:26
時に今日民放連が自民党になにか要請したみたいだけど
詳しい情報きぼーん

なんでも青少年の健全な育成がどうとかって法律を自民党が
つくろうとしてるらしいが…。

403 :名無しさん:2000/09/21(木) 20:14
2000年9月21日(木) 19時35分
<民放連>「憲法違反」と自民党準備の青少年基本法案に反対表明(毎日新聞)


 日本民間放送連盟は21日、自民党が国会提出を準備している「青少年社会環境基本法案」への反対意見を発表した。
「言論・表現の自由が侵害される」と憲法違反を理由に挙げ、法案の撤回を求めている。
法案は、青少年の性や暴力に関する価値観に悪影響を及ぼす社会環境の排除を目指すもので、参院自民党が素案をまとめた。

[毎日新聞 9月21日]

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/000921/bus/19350000_maibusc041.html

404 :名無しさん:2000/09/21(木) 20:28
ついにくるべきときが来ましたね(笑)

つまり一部のぺド愛好家だけの問題ではないのです。
↑で規制万歳とか書きこんでる人がいましたがこれでもそう言えますか?
児童ポルノなんぞより実は青少年社会環境基本法案のほうが遥かにエロゲーの
敵なんですよ。本当は(笑)

405 :名無しさん:2000/09/21(木) 20:46
もうちょい詳しい奴。
<民放連>「憲法違反」と自民党準備の青少年基本法案に反対表明 (毎日新聞-全文)
2000年9月21日(木)18時45分
日本民間放送連盟(氏家齊一郎会長)は21日、自民党が国会提出を準備している「青少年社会環境基本法案」への反対意見を発表した。
法案が行政機関による有害番組の認定を認めているためで、
「言論・表現の自由が侵害される」と法案の撤回を求めている。
法案は、青少年の性や暴力に関する価値観に悪影響を及ぼす社会環境の排除を目指すもので、参院自民党が素案をまとめた。
放送番組や雑誌などが、性的感情を著しく刺激したり、粗暴な性向を植え付けると認めた時、総務庁長官や都道府県知事が放送局、
出版社などに改善勧告でき、従わない場合は企業名を公表する。
民放連は、法案の根拠が「青少年問題の原因を社会環境にのみ求め、短絡的」だと批判したうえで、「青少年健全育成の美名に隠れた
言論・表現の自由の抑制だ」と訴えている。
すでに放送法に基づく番組基準を設定しており、「法律で二重に規定する必要はない」としている。また、
(1)NHKと共同で意見や苦情を受け付ける「放送と青少年に関する委員会」を今年4月に設置
(2)午後5〜9時の児童・青少年の視聴に配慮した時間帯の設定――などの自主的取り組みも掲げた。
【塩谷 英明】
http://www.lycos.co.jp/cgi-bin/pursuit?query=%90%C2%8F%AD%94N%8E%D0%89%EF%8A%C2%8B%AB%8A%EE%96%7B%96@%88%C4&cat=jpnewss&mtemp=story&results=story&matchmode=&maxhits=10&first=1&qs=gt|date@`gt|time&id=21mainichiF0922m041

ってことはなーんだテレビだけじゃんなんて思わないよな?
「放送番組や雑誌などが」ってとこがミソなんだよ。

406 :名無しさん:2000/09/21(木) 21:12
意見がある奴は書き込んで濃い
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/debate/index.html

407 :名無しさん:2000/09/21(木) 23:19
age

408 :ソフ倫万歳 :2000/09/23(土) 00:38
>↑で規制万歳とか書きこんでる人がいましたが
>これでもそう言えますか?

「青少年」と「18禁ソフト」は何の関係も無い
そのための18禁でありソフ倫である

・エロゲー買うときには免許証の提示を義務付けて年齢確認する
・免許証の無い人間には警察で「エロゲー免許」を交付する
・買ったソフトと免許証番号を登録して警察に送る
・幼児性犯罪が起きたら直ちに近所のロリゲー愛好者を逮捕する
これで日本は健全になるな


409 :>408:2000/09/23(土) 01:21
18禁だと刑法で言う少年も含まれるんで無関係とは言えないな
いっそ20禁なんてカテゴリ作って自衛したらどうだ?>ソフ倫
24禁の方が語呂が良いか(寒

410 :名無しさん:2000/09/23(土) 06:19
青少年保護法案も賛成だよ。だいたいTVなんてゴールデンタイムから
SEXの話とか平気で話すようになっちゃってるし、どうかしてるよ。

自分達で分をわきまえることをせずにすき放題やって来た結果だろ。
それで警察の思うようにされるのは許せないなんて、相手を非難する
権利はマスコミにもエロゲー屋にも同人屋にも無いよ。全員くたばれ!

411 :かまやん:2000/09/23(土) 06:24
まんぼうとか、こういうのを必死になって止めようと「運動ごっこ」
してる奴らのほうが気持ち悪いし、エロゲーの敵だと思う気が
するんだけどどうよ。

412 :前に書いた事ある人:2000/09/23(土) 06:35
久しぶりに見かけたので…わっはっは(藁
どう頑張ったってまんぼうを始めとする運動ヲタクのペドやソフ倫共に
自民党や警察を止める力は無いだろ?無駄なあがきをすると余計に傷口
広げるだけじゃないの?

ポリシーだけ見ればそんなにおかしな事を法案で言ってるか?
警察や政治家の自由にさせるのが危険って、マスコミやエロゲヲタの
自由にさせるほうが100万倍危険だよ(藁

俺はどちらかと言えば警察よりもマスコミやソフ倫やまんぼうの方が
ぜ〜んぜん信用できないんで、やっぱり今のところは静観してる。
エロゲー分野に限らず大多数のヲタクもこういうスタンスだと思う。

413 :名無しさん:2000/09/23(土) 07:13
410に同意。
ま、警察も今じゃ殆ど信用ならないが、それでもこれ以上
エロ同人誌やエロゲーが一般の目に見えるところで氾濫するのはな…
メッセサンオーが外に向けてエロゲーのデモを放送するの誰か止めさせて
くれよ。

414 :名前はまだ無い:2000/09/23(土) 14:35
一応sageつつ。
これは対象年齢に関りなく青少年に有害とお上が判断した情報は
その形態によらずにその発信者を吊し上げるって法案。
これで実効が上がらなければ罰則を強化しようとする流れが既に
見えてる。
少し古いがドリフやひょうきん族、タイムボカンでもいいや、見
てた奴多いだろ?あれらだって有害番組と言われてたんだぜ?

415 :上げたいところだが一応sage:2000/09/23(土) 15:39
>ドリフやひょうきん族、タイムボカン
そういうのを規制出来る法律だものな。
みんな甘く見すぎだよ…まあ所詮隔離スレの住民ってことなのかなあ……。

>青少年保護法案も賛成だよ。だいたいTVなんてゴールデンタイムから
>SEXの話とか平気で話すようになっちゃってるし、どうかしてるよ。
そういったモノを「0(前後)」にするためだけに規制がかかるならいいんだが、
絶対、そう絶対「過剰に」規制がかかって、洒落にならない事態が発生するだろね。

根拠を示せとか寝言を抜かすなよ。ネットで少しでいいから調べてみなよ。
調べてそれなりの想像力持ってれば誰でも危惧すると思うぜ?
今の生活なんて完全にかけらも残さず崩壊するといっても大袈裟な表現じゃない。

416 :名無しさん:2000/09/24(日) 06:50
悪い、あげさせてもらう。
◆ 自民党web内にある関連資料
青少年有害環境対策基本法案
http://www.jimin.or.jp/jimin/wv2000/policy/seishonen03.html
青少年有害環境対策基本法案の概要
http://www.jimin.or.jp/jimin/wv2000/policy/seishonen01.html
青少年有害環境対策基本法スキーム
http://www.jimin.or.jp/jimin/wv2000/policy/seishonen02.html

確かにこういった運動はうざいかもしれない。
俺も民主党って煽ってた連中が正直なところうざかったし。

でもこの文を読むと販売元より製造元が叩かれてるのにびっくり。
つまり一般ゲーム店でエロゲーが販売→お上見つける→製造元に指導→自主回収決定
ってことじゃねえのか?

つまり販売店の意識改革が目的じゃねえってことなんじゃないってことだよな。
もしそんなことになったら今後通販でしかエロゲーが販売されなくなるってことだろ?
しかも自己証明書をつけて。

確かに普通の電気店(エロゲーフロアを専門に設けてるところは除く)
からはエロゲーを一掃でき見た目は綺麗(?)になるかも知れないし
元々エロゲーは日かげでこそこそすべき物だったのかも知れない。

でも本当にそれで良いのか?

417 :名無しさん:2000/09/24(日) 06:53
○つまり販売店の意識改革が目的じゃねえってことなんじゃない?ってことだよな。
×つまり販売店の意識改革が目的じゃねえってことなんじゃないってことだよな。

この文に一個所?を入れ忘れ。スマン。


418 :名無しさん:2000/09/24(日) 07:07
>みんな甘く見すぎだよ…まあ所詮隔離スレの住民ってことなのかなあ……。
この辺に「運動やってます」君の選民意識が見え隠れしてて気持ち悪い。
反対しない奴等はみんな「考えてない」って思ってるわけ?
それこそ反対意見を認めない危険思想じゃねぇか。やっぱ反対派の方が
妙な強迫観念あってキモイよ。マジでウザいからそろそろ氏んでくれない?

>そういったモノを「0(前後)」にするためだけに規制がかかるならいいんだが、
>絶対、そう絶対「過剰に」規制がかかって、洒落にならない事態が発生するだろね。
こういうのに反対運動してる人間ってのが、どいつもこいつも
規制強化っていうとすぐに「表現の自由を奪う危険思想」とか言い出す
イタイ奴等ばっかりなので今の所は静観してる…ってレスが既にあったよな。

>根拠を示せとか寝言を抜かすなよ。ネットで少しでいいから調べてみなよ。
>調べてそれなりの想像力持ってれば誰でも危惧すると思うぜ?
根拠なんて何処にも無いだろうが。まだ施行もされてないのに。
要するに「それなりの想像力」ってのが「警察や国家に任せると危険」
って程度の、思春期の中学生みたいなチープな反抗心に過ぎないんだよ。


419 :名無しさん:2000/09/24(日) 07:10
>みんな甘く見すぎだよ…まあ所詮隔離スレの住民ってことなのかなあ……。

      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< だったら始めから書くんじゃねぇよゴルァ!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________

420 :名無しさん:2000/09/24(日) 07:15
難しい所だな…。
ハッキリ言って「自業自得」って面が大きいのは否めない。
このまま何も規制が無い方がおかしいと思う。
個人的に絶対おかしいと思うのは、18禁エロゲーの情報誌
(エログインとかP天とか)が何故18禁じゃないのか?厨房や消防が
普通に買えるから、ゲームも何とかして手に入れようってなるのでは?

この法案が適切かどうかと言われれば難しいが、どんな法案作ったって
このテの人間は絶対に反対するだろうしね。そもそも「規制」される事が
とんでもない悪法って固定観念があるんだから。
反対しない奴等は「みんな考えてない」って決めつけるのもどうかね?

421 :名無しさん:2000/09/24(日) 07:22
>(エログインとかP天とか)が何故18禁じゃないのか?厨房や消防が
それは同感。
すでに書店なんかでは対応してたしね。
(18禁コーナーを設けるとか、取り扱わないとか)


422 :名無しさん:2000/09/24(日) 11:56
>これは対象年齢に関りなく青少年に有害とお上が判断した情報は
>その形態によらずにその発信者を吊し上げるって法案。
ここで言う青少年って基準がよく解らないのだけれど。
未成年の少年を指しているのであれば、18禁ゲームがそういう奴等
の目に触れてる時点でおかしいのでは?
逆に言えば18禁をきっちり守ってるだけでも全然違うと思うのだけど。
E-LOGINとかを厨房や消防が立ち読みしてるの見るとやっぱり
「ヤバイな」とは思うよ。先にこういうのからやり玉になるかもな。

423 :名前はまだ無い:2000/09/24(日) 15:15
sageつつまったりと。
私見だが有害なら有害でそれは構わん、それが有害である旨表示があり
見たくない奴や見せたくない奴の目に間違って触れたり買ったりしなけ
ればね。
そういう方向での規制なら反対はしない。それは販売や躾の問題だし。
だが情報や表現そのものを規制しようとすることは我慢ならんよ。本当
のこと書いたら犯罪だと言われかねんしな。

424 :名無しさん:2000/09/24(日) 18:24
要するに販売店の問題なんだよ。
販売店がきちんと18禁のコーナーを設けてくれればそれですむ話。

俺なんかはなんで反対って思うかと言えば出版者を叩こうとしてるからに
他ならない。

コンビニにエロ雑誌が置いてあるのは確かにおかしい。
なんせ小学生とか出入りしてるんだから。
一般本屋の雑誌売り場にE-LOGINが置いてるのはおかしい。
小学生も立ち読みするんだから。

でもそもそもおかしくしてる原因はどっこにある
E-LOGINを出版してる会社か?それとも小学生などが出入りしてることに
対する配慮が欠けてる本屋か?

425 :名無しさん:2000/09/25(月) 00:09
両方でしょ。出版社だって本当に未成年に売る気がなければ
エロマンガみたいに18禁マークつけて卸せばいいのに。
作る側も流通させる側も買う側もみ〜んな杜撰なんだよね。
いざ規制される側になればギャーギャー文句言うくせに、日頃の
行いはどうだったのかな、って思うとちょっとね…。

426 :名無しさん:2000/09/25(月) 00:26
18禁マークつけてもビニールもかけずに普通に置いてるヤバイ本屋も
あるよね。2000円以上のマニアック系エロ本みたいに、完全にビニール本
にして未成年には売れないように都が指定すればいいんじゃない。


427 :名前はまだ無い:2000/09/25(月) 00:43
>425
既得権益は誰だって守りたいから今まで規制の無かった分野へ新た
に規制を入れることに反対意見出るのは仕方ないのかもしれんが、
概ね同意ではある。
俺としてはガキ共への販売規制は強化して構わんから俺らヘの表現
規制は緩和してくれってのが本音だ(わら

428 :名無しさん:2000/09/25(月) 07:38
俺達にとって問題なのはこの法律がエロゲーにどう関わってくるかなんだよね。
関係ないなら別に良いよ。
でも、もし関係あるならどーなるのかな?

429 :名無しさん:2000/09/25(月) 12:38
この法律はガキの楽しみを奪う名目で大人の楽しみを奪う法律だぞ。
マジで甘い。

430 :位置:2000/09/25(月) 12:45
性欲が衰え金にしか興味が無くなったジジイどもに国会を任せてはおけん。
何が日本国民の代表だ!!

431 :名無しさん:2000/09/25(月) 20:53
またageてる馬鹿がいるな。
これだから反対派はウザイって言われるんだろうが。

432 :名無しさん:2000/09/25(月) 21:01
                (||リ川レミ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _____     ○-○っ   <>428@`429膨らますのは被害妄想じゃなくてチンポだけにしろっての!
      /      \    |∇ 人     \_____
      / / ' ⌒ \ \⌒- - ⌒ヽ
      | |||_|||_||_||_|| ヽ )。    。 人 ヽ
      ) |ー ー | |)| |/干\ |  ヽ  ヽ
      ( (|~ 'o~  ノノ ノ |      | / /
       ) )ゝ   (_ノ ノ /⌒v⌒_V  /
      ( (  - ‐( (\    ξ__/
      ヽ)|    ν  |´  /  |パコパコ
       | \_@`__|  |_/|   |
       |  |  ゚  ゚ |  |   |  \
      _|  |    _|  |    \  \
     ξ_/   ξ_/

433 :名前はまだ無い:2000/09/25(月) 23:09
やっぱりsageてる方が実が多いな(わら
>428
素案では発信者を公表としているからマスコミが同調すれば流通が絶たれ
かなりヤバい事態が見えるね。過去にそうなりかけたことがあるし。
発信者規制では市場が萎縮してしまう。どーしてもやるなら末端規制。

434 :名無しさん:2000/09/26(火) 07:37
これで食ってる人間もたくさん居るんだし、流通が完全に絶たれる
とは考えにくいんだが。何らかの抜け道は考えるだろう。
ショップ一軒一軒にチェック入れるよりも制作側の規制の方が現実的。
今までだって末端規制なんて行われたことあるのか?

435 :名前はまだ無い:2000/09/26(火) 15:13
>434
前んときは抜け穴としてソフ倫作ったんだが、確かに今はバンクへ
の依存率下がってるし流通が一斉に手を引くことは考えにくいね。
けどエロゲー専門以外の流通やショップはイメージダウンを恐れて
手を引く可能性は十分考えられるよ。そうなるとアダルトショップ
や同人ショップでしか店頭に並ばない事態も?
末端規制は酒や煙草で行われてる。対面販売の推奨や自販機の時間
規制とかね。249も書いてるが、青少年保護は構わんから俺らに迷
惑掛けるなってことだけなんだけどな。児ポ法やソフ倫も含めて。

436 :名無しさん:2000/09/27(水) 03:22
アダルトショップのみで良いよ…現状がどうかしてるよ…

437 :名前はまだ無い:2000/09/27(水) 03:47
>436
そうなると市場規模としては同人と同等レベルまで萎縮することになるが。
今ですらチープなゲームの規模が更におチープになってしまうな(わら
又は発情カルテみてーな売り方、価格になるか。俺としては勘弁だ。

438 :名無しさん:2000/09/27(水) 20:28
現状が正しいとはいえない。
エロゲー業界も一昔前の規模で充分だったと思う。
最近は少し大きくなりすぎた。
けど、規制によってエロゲ界に様々な制約が加わるのは嫌かも?
つーかなぜさげる必要があるんだろーな?
正直な話、児童ポルノの際の馬鹿騒ぎはマジでカンに触ったのは事実。
特に何かにつけて民主党ってのがね。
でも児童ポルノと同じくらい、この法律もエロゲ界に影響があると思う。
だって法律全文読めばわかるけど、どう考えても子供に対する規制と一見
読めるが、その実は大人の読む本を潰してるのと一緒だし。

439 :名無しさん:2000/09/27(水) 22:26
>437
煽りじゃなく、アダルトショップになってしまうと市場規模が
同人と同等レベルまで落ちるって根拠は?エロゲー以外で実例とか
あるんでしょうか?そもそも現状もそんなに大きい市場なのですか?
あと、大手メーカーは別として殆どのエロゲーは現時点でも既に
クオリティから言って同人と区別がつかないんですが…

440 :名前はまだ無い:2000/09/27(水) 22:57
下がり過ぎたんで一旦ageる(わら
>438
なんとなくsageてる方が話が噛み合ってる印象あるからsageてた(わら
主義主張人其々なのは当然なんだが、児ポ法にしても話題の法案にして
も実際に潰す手段考えると選択肢は多く無い。それこそ推進してる政党
と敵対する少しでも勝てそうな所に入れるくらいしかないってのが前の
衆院選スレッド主旨。今から来年の方向考えといてくれると助かる(わら
>439
アダルトショップと書くと聞こえはいいが、大人のおもちゃ屋と同じ範
疇だと考えると周りに出店嫌がれるしな。アダルトビデオが安定してる
のはレンタル店の受け皿が有るからだが、ゲームにそのような受け皿は
無いだろ?
メーカーに抵抗が無ければレンタル店のアダルトコーナー向けに卸した
りで生き残りを図るかもしれんが。
低クオリティの件は、萎縮とは違う淘汰が進まんと仕方がないな。競争
による淘汰は歓迎だが規制による萎縮はイヤだぞ、が俺の主旨だ。

441 :名無しさん:2000/09/27(水) 23:22
下げたまま存分にお話下さい。
どうせループするだけなんだから、ウザイだけ(藁

442 :そういわれると:2000/09/27(水) 23:37
ageたくなるのが、人の常

443 :>439:2000/09/27(水) 23:48
根拠って・・・
流通の関しては素人の俺でもわかるぞ

売り場が減れば、市場が縮む
市場が縮めば、売上が減る
売上が減れば、開発費が減って
開発費が減れば、レベルが下がる
当たり前の理論だと思うが…

むろん、開発費が少なくても、良いものを作る人たちはいるだろうし
開発費が多くても、クソはクソだ
でも、そういったことはこの議論の場合は意味は無くて
単純に平均値が下がるであろうと言う話。

だいたい、みんなどこで買ってる?
アダルトゲーム専門店でゲーム買ってる人間なんて、ごくごく少数派でしょ
そんな店は、都市圏にしかないし。


444 :名無しさん:2000/09/28(木) 00:30
よーするに、さ。
この青年環境なんちゃらって法律が決まれば
一般店からエロゲーが消え、市場縮小を招きエロゲーマーの数は減るだろう。
し、エロゲー雑誌を一般本屋から消すことができ、結果小学生が立ち読みする現状は
なんとかできるだろう。
(ま、もっとも俺に言わせれば臭いものにフタをしろと言ってるのと
同じだが(w)こんなのは法律で規制せず、親がちゃんとした性教育したれば
良いだけ(w)レイプは駄目ですよ〜とかさ)

その結果生じるであろうエロゲーに対するなにかしらの規制、及び風あたりが
強くなって市場縮小などの諸問題をどう思うかだな。

まあ、実際誰もたかだかエロゲーごときで行動にでようと思わないから
無限ループする議論を繰り返してるだけだが(w)

445 :>444:2000/09/28(木) 00:58
そ、私達が動かないと誰も動かないわけですよ。
他人事みたいに斜に構えてる人はそれで良いんでしょうか?

446 :名無しさん:2000/09/28(木) 04:55
まぁ、意味が理解できないけどとりあえず楽観視してるって感じだろ。
特に418(藁

447 :>446:2000/09/28(木) 07:02
負け惜しみ厨房発見!(藁

448 :439:2000/09/28(木) 07:08
皆さんレスどうも。やっぱり知ったか君な人も居るようですが(苦笑)

大人のおもちゃ屋までいかなくても。普通のパソコンソフトコーナー
にアダルト専用設ければ済むだけの話でしょ。
パソコンソフトに関してはエロゲーが売り上げのかなりの部分占めてる
のは事実だから、いくらでも対応出来ると思うけど。

個人的には市場縮小してクオリティ低下と言う部分にはどうしても
ピンと来ないのが正直な所です。

449 :名無しさん:2000/09/28(木) 07:13
>まぁ、意味が理解できないけどとりあえず楽観視してるって感じだろ。
>意味が理解できないけど
>意味が理解できないけど
>意味が理解できないけど

こういう事書くから荒れるんだろうが。本当に真剣に考えてるのか?
言い返す事も出来ずに「意味の解らない奴等」って決めつけるなよ。
悔しかったらマトモな返答で説き伏せてみたら?418は反対派、静観派
の代表的な意見っぽいしね。

450 :名無しさん:2000/09/28(木) 07:16
っていうかさ。
たかだがエロゲーから自分の好きなシチュエーションが消えるかも
しれないってだけで、これだけの危機感を感じられる人って凄いよね。
エロゲー以外には何も楽しみも無いし、自分の存在理由も無いんだろう(藁

ほんと、たかだかエロゲー如きで投票する人間決めたり運動起こしたりは
出来ないよ。少しでも社会性を残してる人間だったらね(藁

451 :ぬぷぬぷ:2000/09/28(木) 07:18
別にアダルトショップでしか買えなくなればその店で買うようにするし、
クオリティが下がればエロゲー買わなくなるだけの話。
何か問題ある?そんなに静観派叩いてまで議論する程の話?

452 :439:2000/09/28(木) 07:20
リロードしたら凄い事に…
皆さん今目が覚めましたか?僕もです(笑)

453 :名無しさん:2000/09/28(木) 07:37
>>448
>大人のおもちゃ屋までいかなくても。普通のパソコンソフトコーナー
>にアダルト専用設ければ済むだけの話でしょ。
それを言ったらコンビニにアダルトコーナー設ければ良いだけだし
本屋にもアダルトコーナー設ければ良いだけ。
しかし、実情はアダルトに置いてあってもガキは平然と立ち読みする。
販売店のモラルが低いんだからしょうがない。
しょうがないから法律で取り締まろうって考え方が青少年有害環境対策基本法
だろ(藁

>パソコンソフトに関してはエロゲーが売り上げのかなりの部分占めてる
>のは事実だから、いくらでも対応出来ると思うけど。
いくらでも〜できるだろう・・・ではピンときません。
はっきり言って根拠の無い意見だと思います。
ソフトの売り上が大部分占めるんだからきっとなんとかなるだろう
って言われてああ、そうだねと納得できないですよ。

所詮エロゲー、されどエロゲー。児童ポルノ禁止法に絵を含めましょうと
発想する政治家にアダルトのマーケットが理解できてるとは思えないけどね。




454 :名無しさん:2000/09/28(木) 07:46
>451
激しく同意。そうなれば葉鍵系のエロ薄い奴は、完全にエロから撤退
してギャルゲーヲタ相手にするようになるだろうし。ちゃんと棲み分け
出来るようになると思うよ。

今エロマンガも規制前位まで消しの薄くなってる本が増えてるよね。
エロゲーがアングラまで潜れば、また昔みたいに過激なの出せるかも
しれないよね。というワケで規制賛成派なワタシ。

455 :439:2000/09/28(木) 08:00
>453
>それを言ったらコンビニにアダルトコーナー設ければ良いだけだし
>本屋にもアダルトコーナー設ければ良いだけ。
ん〜、本屋やコンビニの現状はアダルトコーナーって程じゃないでしょ。
ビデオレンタル屋のアダルトコーナーみたいに小学生とかは完全に
入れないようにしないと。それが予算とかで出来ないんならやっぱり
置かないようにすべきじゃないかな。教育が大事なんて言ったって
学校崩壊とか幼児虐待とか騒がれてる現状ではむなしい響きだし、
それを言い始めたら18禁なんて区分すら必要なくなっちゃう。どこかで
線引きは必要だと思うけど。

>いくらでも〜できるだろう・・・ではピンときません。
>はっきり言って根拠の無い意見だと思います。
まぁ私が「市場が萎縮」にピンと来ないのと同様でしょうね。人それぞれ。
でもお店は本当に売りたかったら何とかすると思うけど。実際昔の
エロゲー弾圧の時にも絶滅せずに生き延びてるわけだし。

456 :sage:2000/09/28(木) 08:03
っていうかさ、やっぱり規制反対派は知ったかぶりがウザイよね。特に446とか453。
439とか静観派の方が大人のレスしてんじゃん。

1万本売れればベスト10入りの、カス見たいな業界で
市場が云々とかマーケティングが云々とかほざく厨房痛すぎ(爆笑)。


457 :ageんなって!:2000/09/28(木) 08:05
別にアダルトショップでしか買えなくなればその店で買うようにするし、
クオリティが下がればエロゲー買わなくなるだけの話。
何か問題ある?そんなに静観派叩いてまで議論する程の話?


458 :ageんなって!:2000/09/28(木) 08:10
                    / ̄/
                 / ̄  /
               √~     /
             √~       〈
            /         〈
     _ @` ─ '  ̄  ___   \ __
、-─ ' ── '  ̄  ̄ ̄'  ヽヽ ̄` ─- 、`−、 _
  ̄ ̄` ─-、 __//从ハ从从ヽヽ     ̄`─- 、_@`
          ノ从 ;0  、O;`从l-────── '
          __ll人'' '__@` '''从从l       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     〈 ̄ ̄   \_\_  イ从从l     <
     〉l //    /'~、   ! ヽ__@`、/~\   | まんぼうと民主党員はとっとと回線切ってクビ吊れ!
     >、@`、 <   /_  ̄`@`´ ̄ 、l  、  l ヽ  \_________________
    / /`-、/~  γ   @`、 ヽ !  /  ヽ
  / .-<   (/|_ (   @`| \.@`)  / / 〉
  |    \  |@`. ' \ヽ.@`/ `、/ '、@` ___/
  |     \._ ̄~)/~\ /~;  √
  |      /`、=/ \〉/ 〈./  '|
  |     /、@`、、〉  /l    \_ |
  l._@`− ' /     / .l     ヽ
      / /     /  | l      \
     /       / ./、 .l  l     ヽ
     /      ./ /' ヽ@`、@`|           〉
     〉/  .     /l  |/ l     `、/
     \@`@`'     /||   | |   `、/~
       ー'、_ /-Vー-- |ー| _/;~
         lー':-――--|ー-/
         ヽ::::::::|::/
         ヽ:::::::|:/

459 :ageんなって!:2000/09/28(木) 08:12
>みんな甘く見すぎだよ…まあ所詮隔離スレの住民ってことなのかなあ……。
この辺に「運動やってます」君の選民意識が見え隠れしてて気持ち悪い。
反対しない奴等はみんな「考えてない」って思ってるわけ?
それこそ反対意見を認めない危険思想じゃねぇか。やっぱ反対派の方が
妙な強迫観念あってキモイよ。マジでウザいからそろそろ氏んでくれない?

>そういったモノを「0(前後)」にするためだけに規制がかかるならいいんだが、
>絶対、そう絶対「過剰に」規制がかかって、洒落にならない事態が発生するだろね。
こういうのに反対運動してる人間ってのが、どいつもこいつも
規制強化っていうとすぐに「表現の自由を奪う危険思想」とか言い出す
イタイ奴等ばっかりなので今の所は静観してる…ってレスが既にあったよな。

>根拠を示せとか寝言を抜かすなよ。ネットで少しでいいから調べてみなよ。
>調べてそれなりの想像力持ってれば誰でも危惧すると思うぜ?
根拠なんて何処にも無いだろうが。まだ施行もされてないのに。
要するに「それなりの想像力」ってのが「警察や国家に任せると危険」
って程度の、思春期の中学生みたいなチープな反抗心に過ぎないんだよ。


460 :ageんなって!:2000/09/28(木) 08:13
          _@` -─-- 、._
        /    ヽヽヽヽ、
       / @` ' @`´  ヽヽヽヽヽ、
       / 〃/     ノノハ从 ヽ、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /〃/ ノ从八ハ ´σ;从ハ      < こういうのも規制されちゃうのかな?
      ( ( ( ( ノノ从´σ  ,从ノハ@` '"⌒ヽ  |
     ) ) ) ) ノノノ从、 _'" __゚/从 @`´' ゝ  \ \_________________
    ノノ ノ ノ ノ ノノ _ゞ   √    `ヽ \
      ノノ ノ ノノ/~   ̄`  _    0  )_>_-、
             (  ヽ、      ヽ.    @`/~  `ミ:
           \  `l        ゝ@`−'  /'ー、'~``、
             \ ヽ、O  ノ'"  _./   ヽ@`.-`、
              \ ` ー-.@`'   /      |   .〉    __@`−
                \ ´   /     .@`ァ  /  /`−@`−'"
        @` ー- 、__       \./ ヽ、@`    /  /
       /       、 ̄` ー- 、__   |  / /    @`
       l      i \      `−、_/ ./    |
       \    `  `ヽ、       `−、_   @`@`;; i
         \_         `ヽ             ` ´"'、、:   __
             \          `ヽ          ` /⌒  ̄

461 :ageんなって!:2000/09/28(木) 08:15
       /へ
      ι个@`\
        | | |  / \
         | | |  / 入 \
        ヽ ヽ///  ー-ゝ
       / ~ ⌒ \\
      / / 八ヽ ヽ ヽヽヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /.//八\从从川ヘ.〉   |
     ノ ノ)))´ __  __` |)|.| ) < 他に規制反対派つぶせる意見ない?コピペするからさ
    /ノ (((人" ´  " ノノノ (   \_________________
 __-ノ.ノ  -.)))  、 ゚_./(((( ⌒ヽ
― ノ /   (((γ   /  ))))  \
\  /   o ⌒ .)))   ⌒ o    \            /
  \  /     (((      \   \         /
   \(      ノ)))\     )    \      /
     \ / ̄ (((    ̄ \ ノ\    \   /
      \   ν      |   \    \/
        \     l    |     \__/
         \ ̄  ―-  (__   __/           /
          \       \/            /
           \       /            /
             |  Y  /            /
               |             /
\          /  /| |          /
 \            |/           /
   \      |   /           /

462 :ageんなって!:2000/09/28(木) 08:19
>いくらでも〜できるだろう・・・ではピンときません。
>はっきり言って根拠の無い意見だと思います。

      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< 規制で市場が縮小には根拠あんのかゴルァ!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________

463 :名無しさん:2000/09/28(木) 20:23
賛成派がどうとか反対派がどうとか言ってる段階でもはや議論になってない。
別に反対してる意見が子供とか賛成してる意見が大人だとか関係ないだろ。
そんなの人それぞれ。
反対派を子供だとか叩いてる人間うざい。
もし一人の人間の自作自演ならマジで救いようがないな。
その点、反対派で賛成派の意見を子供だとか叩いてる人間がいないだけ大人。
だから、ただあいつの意見は子供だの大人だのイタイ書きこみやめれ。
もう少し、仮にも21歳以上なんだから
「他に規制反対派つぶせる意見ない?コピペするからさ」
とか言うなよ。

と、個人的なお願いだが、来年の参議院選のとき、こういったスレッド
立てるのやめてくれ。
ネタスレ禁止のはずだし、なにより民主党民主党と煽られるのマジでうざい。
それこそ、誰かが言った選民思想(?)っぽい。
別にここで運動しなくても良いじゃん。
この板にはエロゲーが消えても困る人間は少ないよ。困る人間が多いところで煽れ。
後、店とかがなんとかするといった楽観主義は捨てれ。
青少年〜法に民放連は噛み付いた、けどエロゲー業界でなんか動きあったか?
取り締まりの対象になるならエロゲーなんぞ斬り捨てるだけ。
別に今のパソコン業界、エロゲーなんぞ無くても十分やっていける。 

464 :名前はまだ無い:2000/09/28(木) 20:25
>462
454が書いてるがすこし昔エロマンガバッシング起こったの覚えてる?
それから数年は美少女マンガ系は死に体だった。いま盛り返したのは
不況で各編集がここに活路を求めた結果だ。バッシングだけで法規制
まで行かなかったのも幸いした。単行本には「成年」マーク付いたが。
過当競争で大分減ったがな(わら
今は法規制に「成年雑誌」表示で対抗しようとしてるな。成年マーク
付いたのは消し薄い傾向ある。販売区分をもっとしっかりしてのこの
対応だと俺なら文句言わんのだが(わら

465 :名無しさん:2000/09/28(木) 20:39
463だが、もし来年エロゲーヲタの参院選なんて救いようの無いスレッド
立ったら、俺はきっと460や461みたいなことをしてしまうだろう…(w

…なんて。

466 :>463:2000/09/28(木) 21:00
エロゲー板でエロゲー無くなって困る人間少ないのか?

467 :名無しさん:2000/09/28(木) 21:15
>466
463だが、言っては悪いがエロゲーはあったほうが良い。
でも無ければ無いで別なずりせんネタを探すなりするからどーでも良い

って人が多いんじゃねーの?

468 :名無しさん:2000/09/28(木) 21:53
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

469 :名無しさん:2000/09/28(木) 22:18
このスレッドはもはやあらしスレッドと化してしまった。
このスレッドがあがるたびに誰か反応してしまう、魔のスレッドだ。
大人の皆さん、私みたいな子供には無理かもしれませんが大人なら
どうか書きこまないで放置してください。

そして今後この板に政治を持ちこまないで下さい。
お願いします。

470 :ageんなって!:2000/09/29(金) 00:49
>463
>ただあいつの意見は子供だの大人だのイタイ書きこみやめれ。

って自分たちが言ってるくせに当の運動派達の言ってきたセリフは
こんな自分達と異なる書き込みに対してはこのような反応をして来た。

>381
>にしても危機感ないねえ。
>エロゲ以上に話を広げて危機下煽るなとか言ってる精神厨房は認識甘過ぎ。
>415
>みんな甘く見すぎだよ…まあ所詮隔離スレの住民ってことなのかなあ……。
>443
>流通に関しては素人の俺でもわかるぞ
>446
>まぁ、意味が理解できないけどとりあえず楽観視してるって感じだろ。
>453
>はっきり言って根拠の無い意見だと思います。

テメーらこそ考えが甘いとか厨房とか素人とか言ってるんじゃねえ!
一体何様のつもりだ!
このたった一言にすら誰も反論出来ねぇだろうが。たかがエロゲーに
規制かかるだけで、自分と異なる考えは全て認められない程の精神薄弱野郎が
何言ったって説得力無いんだっつってんだろうがよ!
規制反対派は誰か一人でもこれらの意見に反論出来るのか?↓

>418
>反対しない奴等はみんな「考えてない」って思ってるわけ?
>それこそ反対意見を認めない危険思想じゃねぇか。
>420
>反対しない奴等は「みんな考えてない」って決めつけるのもどうかね?


471 :ageんなって!:2000/09/29(金) 00:53
>ただあいつの意見は子供だの大人だのイタイ書きこみやめれ。
って自分たちが言ってるくせに当の運動派達の言ってきたセリフは
こんな自分達と異なる書き込みに対してはこのような反応をして来た。

以下、規制反対派のペド野郎かエロゲヲタ末期か民主党かまんぼう達の書き込み。
>381
>にしても危機感ないねえ。
>エロゲ以上に話を広げて危機下煽るなとか言ってる精神厨房は認識甘過ぎ。
>415
>みんな甘く見すぎだよ…まあ所詮隔離スレの住民ってことなのかなあ……。
>443
>流通に関しては素人の俺でもわかるぞ
>446
>まぁ、意味が理解できないけどとりあえず楽観視してるって感じだろ。
>453
>はっきり言って根拠の無い意見だと思います。

テメーらこそ考えが甘いとか厨房とか素人とか言ってるんじゃねえ!
一体何様のつもりだ!
たかがエロゲーに規制かかるだけで、自分と異なる考えは全て認められない
程の精神薄弱野郎が何言ったって説得力無いんだっつってんだろうがよ!
規制反対派は誰か一人でもこれらの意見に反論出来るのか?↓

>418
>反対しない奴等はみんな「考えてない」って思ってるわけ?
>それこそ反対意見を認めない危険思想じゃねぇか。
>420
>反対しない奴等は「みんな考えてない」って決めつけるのもどうかね?


472 :ageんなって!:2000/09/29(金) 00:57
2重カキコですか??。それは俺の書いた文章じゃないよとか厨房のレスすんなよ!?>463

473 :ageんなって!:2000/09/29(金) 01:00
2重カキコですか??。>ただあいつの意見は子供だの大人だのイタイ書きこみやめれ。
って自分たちが言ってるくせに当の運動派達の言ってきたセリフは
こんな自分達と異なる書き込みに対してはこのような反応をして来た。

以下、規制反対派のペド野郎かエロゲヲタ末期か民主党かまんぼう達の書き込み。
>381
>にしても危機感ないねえ。
>エロゲ以上に話を広げて危機下煽るなとか言ってる精神厨房は認識甘過ぎ。
>415
>みんな甘く見すぎだよ…まあ所詮隔離スレの住民ってことなのかなあ……。
>443
>流通に関しては素人の俺でもわかるぞ
>446
>まぁ、意味が理解できないけどとりあえず楽観視してるって感じだろ。
>453
>はっきり言って根拠の無い意見だと思います。

テメーらこそ考えが甘いとか厨房とか素人とか言ってるんじゃねえ!
一体何様のつもりだ!
たかがエロゲーに規制かかるだけで、自分と異なる考えは全て認められない
程の精神薄弱野郎が何言ったって説得力無いんだっつってんだろうがよ!
規制反対派は誰か一人でもこれらの意見に反論出来るのか?↓

>418
>反対しない奴等はみんな「考えてない」って思ってるわけ?
>それこそ反対意見を認めない危険思想じゃねぇか。
>420
>反対しない奴等は「みんな考えてない」って決めつけるのもどうかね?


474 :ageんなって!:2000/09/29(金) 01:04
      @`、 、
      | ヽ`\__
    _@` -|-'">、・_@`- ・`☆ー 、
  / /~ __ξ@`−、 \┌─@`>
    // /.  Y   \ ヽ| /
    / l /ハ从八从ハ〉〉 )\'
     | l |ェエ  エェ|ノノ` 、 |.    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / i l |、'"" 。 ""ノノ、`\ |  < にゅ?2重カキコですか?がついちゃってるにゅ。
   ◯.l / /`_@`i 、´_ー- 、 _◯  |
 ´ノノl◯ ζ\`∀ /~ヽ  ◯|lハ`. \_________________
  "''   ζ i `ーX-' (  ヽ
     //〈⊃√⊂)`ゝ ヽ、
     〈_ _// `ー`ヽ、_/
      /@`-'~  ’  ´ゝ' 〉
     .ζ/      ´ヽ'、〉
      |  `、.i_@`'   |>'
.      |    /'|    |
      |    |、|    |   _(⌒ -ー、
       |    | @`ー|    .|ー 'ヾ @` '-、_)
     |  // |   .'、ヾ_ @` '
        `ー- '   .`ー-- '"~

475 :ageんなって!:2000/09/29(金) 01:07
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |  日本オマエモナ党    |
  |                |
  |     ∧_∧       |
  |     (´∀` )      |
  |     (    )      |
  |     ||  |        |
  |     (__(__)       |
  |                |
  |    総裁:モナー      |
  |モナーは公約を守ります  |
  |___________|

476 :名無しさん:2000/09/29(金) 01:31
はぁはぁぷちこのわれめ

477 :参考まで:2000/09/29(金) 06:12
都条例は性年マークつけてる漫画も今月は2つくらい再度かけた。
都の方針はエロ本は成年マークをつけての区分販売だが、
成年マークが免罪符になっている漫画の行き過ぎに立腹気味。



478 :名無しさん:2000/09/29(金) 07:28
「 ageんなって! 」
わかってると思うけど、賛成派も反対派もこいつだけは放置してくれ。
できればこのスレッドも放置。

> ageんなって!
お前は賛成派がとにかくうざいみたいだが、このスレッド内では
あらし行為にいそしむお前が一番うざい。
お前の主張はよくわかったので、これ以上書きこむな。

479 :名無しさん:2000/09/29(金) 07:39
要するに、自分が人を罵るのは楽しくてしかたないが、人が自分を
罵るのは許せないってことだね。
別にまともな反論は期待してないけど。
どうせお得意の「賛成派の自作自演〜」「○○=××」
程度だろ?
だから意味が全然無い書きこみするなよ。
もう賛成派の皆さんも絶対あなたの主張や考え方はよくわかったと思うからさ(w
                           > ageんなって!

480 :463:2000/09/29(金) 07:53
またageれば荒らしてくれんのかな〜面白ぇな〜
理屈で負けても厨房が居ると便利だよなぁ。


481 :とある賛成派:2000/09/29(金) 12:50
>>480
くだらない騙りまでして、そんなに463になにかコメントして欲しいのか?
無視されて可哀想に(わらい)

>>470
あまりに可哀想なのでコメントしてあげよう。

>>418
>>反対しない奴等はみんな「考えてない」って思ってるわけ?
>>それこそ反対意見を認めない危険思想じゃねぇか。
>>420
>>反対しない奴等は「みんな考えてない」って決めつけるのもどうかね?

気にしないでください。それはどっかの規制賛成派厨房が

>たかがエロゲーに規制かかるだけで、自分と異なる考えは全て認められない程の精神薄弱野郎
>規制反対派のペド野郎かエロゲヲタ末期か民主党かまんぼう達

と、決めつけてるのと一緒ですから(大笑い)

482 :ageんなって! :2000/09/29(金) 12:59
つまりボクは賛成派、反対派双方からうざいと思われてるんだね。
自作自演でここまで盛り上げてきたのに残念だよ。
折角463まで騙って荒らそうと思ったのに。
もういいよ、ボクは消えるよ。
じゃーねー。

ああ、そうそうもし新しい僕が「騙りうざい」と言って登場したら
相手してあげて。お願い。

483 :名無しさん:2000/09/29(金) 17:45
↑つーかこんなみえみえの騙りにひっかかる奴いるのか?
俺は規制反対派だが、確かに

>反対しない奴等はみんな「考えてない」って思ってるわけ?
>それこそ反対意見を認めない危険思想じゃねぇか。>反対しない奴等は「みんな考えてない」って決めつけるのもどうかね?

ってのはおかしいと思う。
色々情報集めて、考えてその上で規制したほうが良いって意見も当然だし。

でもその一方で
>たかがエロゲーに規制かかるだけで、自分と異なる考えは全て認められない程の精神薄弱野郎
>規制反対派のペド野郎かエロゲヲタ末期か民主党かまんぼう達

も、また当然おかしい。
規制反対=ぺドとかよく言ってる奴がいるがこれだって色々と考えてその上で反対と言っている。
どっちもどっち。
ただ、一つ言えることは決めつけは良くない。
し、罵り合っても意味が無い。
そして、この板では少なくても法律うんぬんの話はやめたほうが良い。
来年、もしこの板があって参議院選挙のとき、板を荒らしたくなかったら
自粛したほうが良いってことはこのスレッドを1から読めばわかると思う。
俺もこの話があった板でこの話はしようと思う。

多くの方に不快な思いをさせたことを深く反省します。
そして板のためにこの話題はやめよう。
他の方も多分あげあらしなどにこのスレッドは狙われると思いますが
そのときは冷静に対処してくださいますよう、お願いします。


484 :463:2000/09/29(金) 20:56
ageんなって!君はageないと現れないよ〜
反対派の悪くなってきたからここらで一発やろうかなぁ〜ハァハァ


485 :名無しさん:2000/09/29(金) 21:30
>484
マジで申し訳ないのだが、本物の463なんだけど、君がそこまでからんでくる
理由は何?
いや、本当にわからない。
どっかでこの463はageんなって!の自作自演みたいな書きこみがあったが
それにしてもここまでからまれる理由がわからない。
理由は何?
それとも精神的に(マジで)異常をきたしてるとか…?

それなら別に良いよ。なにしでかすか怖いから君に触れないでおくよ。
だから今後も好きなだけ騙ってくれ。
もし、この騙ってる方がageんなって!と別人だったらageんなって!にも
触らぬ神にたたり無しと忠告しておくよ…。

486 :名前はまだ無い:2000/09/29(金) 22:17
政治の話題持ち込むな意見有るが、誰かがどっかで書いてたが
政治が俺らの趣味に割込んで来る事態を静観するのは、いくら
なんでも物分かりが良過ぎると思うんだがな。
だったらどうすればよいのか、代案出してくれねいか?

487 :名無しさん:2000/09/29(金) 23:07
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835558&tid=bbyf8a5dda5ka5n5acc0a9ka1a4na43a4la4aba4i&sid=1835558&mid=1&type=date&first=1

>>486
代案としてここで好きなだけ話し合えば良いジャン。
後、参議院選挙が近くなったら雑談スレッドでヤフー掲示板のどっかを
リンクして告知を1回やれば良いだけ。
それで興味あるやつは皆そっちへ逝く(わら

488 :463:2000/09/29(金) 23:23
>マジで申し訳ないのだが、本物の463なんだけど、君がそこまでからんでくる
>理由は何?
愛してるからです(*^∇^*)


489 :傍観者:2000/09/29(金) 23:28
んじゃせめてageんなってクンに反論してあげてよ。規制反対派で
話せる人は。481は反論にもなってないしな(藁 どっちもどっちという
ならそうかも知れないが(藁


490 :名前はまだ無い:2000/09/30(土) 01:06
>487
見てきたがここと雰囲気変わらんな(わら
その前にここでやるなと言う理由も聞きたいな。
無関係では無いはずだが。

491 :名無しさん:2000/09/30(土) 01:23
ここでやるなという理由。

散々多くの人が言ってたと思うけど板が荒れるから。
そんなのレイニーブルーとかぱらぱらの話題をなぜしちゃいけないのか
と聞いてるのと一緒。
あれる以上しょうがない。
あらそうと思ってる人間がいる以上しょうがない。
なんで、それで納得できないかな〜。

492 :名前はまだ無い:2000/09/30(土) 02:28
>491
荒れたか?
伸びたスレだとコレくらいの荒れ含有率じゃないか、ここでは(わら
堂々巡りの感は有るが、無視して良いほど軽い話題でもあるまい。
それに示してほしい代案は余所でやれ、じゃないんだよな。

493 :名無しさん:2000/09/30(土) 02:41
>492
491
じゃあ、好きなだけあげてやれば良いジャン。
もうとめないよ。別に。
ただあんたのせいで「規制反対派うざい」って意見が多くなっても
しらねーがな(ワラ
まあ、そうなれば来年の参院選で「民主党に入れましょう」なんて訴えても
誰も同調しそうにないが、まあそれも良いんじゃない?

494 :名前はまだ無い:2000/09/30(土) 12:44
いったんage。
>493
いや、そーじゃなくてだな、じゃあどうしたら俺らの趣味を守れるのか
って辺りに重点を置きたいんだよ。代案有るならそーゆーの希望。
エロゲー無くても構わんのなら逆に無視してくれな。俺は真綿で首絞め
られるような規制には耐えられん体質なんだよ(わら

495 :ageんなって!:2000/09/30(土) 14:06
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < みんな民主党に入れてくれよ!
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

496 :ageんなって!:2000/09/30(土) 14:08
    /|\      /|\
    /|⊂l⊃⌒⊂l⊃| ヽ
   ( |  __∧__∧___ |  )
/⌒ /  |  /   \ ||⌒ヽ
| t  |    |   ・   ・  ||t  )
ヽ_|__、   フ  ⊂⊃ ヽフ _|_ノ
    | ̄ ̄   __| _|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      /__/   |    < 私も規制されちゃうかも知れないのよ!
  /|           ノ\    \________
          (┬)

497 :ageんなって!:2000/09/30(土) 14:09
          (  /     o
          \( __         o   /
   o    γ   −     \         /
      /    ´ ヽ \    ヽ      /
   //          \    ヽ    /
     // ( / / / ヽ   ヽ    |    /
      ( /|从| l、从|    |     |   /
         |、l_@`  |    |    |  ./
  o      「   ̄  |   |     /
       /  。  " |   |  //
      ((〈^^ \_ハll| | 从w/      _⊃
    o    \   @` ⌒ ヽヽ @――⊃__)―
        /|  (_     〉
o       / |   / ヽ _ 」/             o
       |  | /   /  /

498 :ageんなって!:2000/09/30(土) 14:11
  __      o  (  Oo  ( )  ⌒)
  | |:::::| :.::..::.:O  _ /γ _(  )⌒( )  )
  | |:::::| :..::::..:.:. : (/ / /    o O\\
  っ ̄|っ  :..:( | / /ノ|ノ 〉| ノ ノ ) )
  (3 /     ::..:| | | ノ ノノ ノ ノ|ノ  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  `〉/ \      |(| | `ー' `ー' l | / < 手塚治虫や藤子不二雄の漫画も規制されちゃうよ!モチロンさくらも!
  //\  \   ゝ|| ハ ~  ワ ~ノノ /   \_____
  //  \  \__||_」  「   /
  ./      \     ||        | ( )
           ` ――ヽ  .    . |  (  )
                  |        |O
                ( )     ( )
               ( ⊥_    '  |   o
           /  \     |
             /     )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           /   /    ‖           |
           /  /\__人___−−┤  |
         /  /|           |    |   |
         /  / |            |    |   |

499 :名前はまだ無い:2000/09/30(土) 14:47
つまりは↑のよーなP−を見たくない、ということか。
自作自演だったら寒いが、そこまで穿つのはやめておこう(わら

500 :>499:2000/10/01(日) 11:43
ageんなって!君は今の所ageないと現れないよ。
わざわざageた貴殿の真意がわかりませんが、ただ議論するだけなら
sageてやってれば無害っぽいので続けません?

501 :名前はまだ無い:2000/10/01(日) 16:38
>500
ageたのは実験(わら
あと俺としては50−90辺りをうろうろしてる方がベストかなと。
結局他所でやれ以外の代案は無しみたいだしsageつつ続けるに同意。
けど俺、書きたいことはほとんど書いてるしなぁ(わら
いちおう問題点として放送等ではVチップ構想が頓挫した現在発信
者規制しか方法が無いのは仕方ないとしても、それをパッケージ商
品にまで適用できてしまうってことを上げておこう。取捨選択の幅
が狭められるのは消費者として納得できんよ。

502 :名無しさん:2000/10/01(日) 17:07
ようするにこのスレッドでは現在この規制について話が進行中ですよ〜
とか、報告程度にしとけば良いのでは?
ここで議論をすることは意味が無い。
またここで選挙運動することは意味が無いとはいわないがあらし行為と
一緒。それは皆わかってると思う。
まさか、「まったくあれてない」とか「ところに他に比べてマシ」
とかって理由でここで議論したいわけじゃないだろうし。

とかくここで議論しても意味無いし、ここでいくら良い提案しても
まったく意味がない。

ただ一つ言わせてもらえば誰かがこの規制でエロゲー界がつぶれても良いのか
と言った。しかし、エロゲーを実際つくってる連中がまるで
「エロゲーごときでお上に逆らうのは恥ずかしい」と思ってるみたいな
態度をとってる以上、規制が厳しくなってエロゲー界がつぶれるのは
しょうがないのでは…?だから漫画界や民法連では独自の運動してるが
ソフ倫が児童ポルノにしろ、青少年社会環境基本法案にしろ、
なにかしら運動してると聞いたことが無い。
この事実が、全てなのでは?

503 :名前はまだ無い:2000/10/01(日) 21:30
>502
ユーザーとしてそれでいいのか?
俺らにできることが有るのにそれすら行使しないで静観するわけか?
てな部分から出発してるわけなんだが、最初から掛け違いがあるな。
それと、余所でやるとそれこそ板違いな気がするが。

504 :名無しさん:2000/10/01(日) 23:35
502
もし、その漫画のファンでその漫画がお上の規制で潰されそうになった時、
その漫画家がお上に対し徹底的に戦おうと言うのであれば、こちらも協力しようと思う。
俺達でできることを探すのも良いだろう。

でも、
つくってる当人達がエロゲーごときと思ってる以上、俺はこの人達の為にお上と
戦おうとは思わない。し、思えない。
それなら別にプロ意識も無い連中がつくったものよりもいっそ規制されて
別なズリネタでも探したほうがマシだ。

たしかに気に入らないものはすぐ規制せよと考えは決して正しいとは言えない。
しかし、規制賛成派がこのエロゲー板にも結構いることをよく考えて欲しい。
名前はまだ無いさんは特に。そしてほんの数人だけしかこのスレッドを
読んでない事実を考えて欲しいのだ。ここには業界人も多くいる。
しかし、ほとんどの業界人はまるでここに興味がない。
それは規制されても良いと思ってるのか、規制なんて対したことが無いと
思ってるのか、誰かがなんとかしてくれるだろうと思ってるのかわからないけど。

つまりこの板でこの議論を望んでる人は少ないのだろう。

505 :名無しさん:2000/10/01(日) 23:56
そんな対した意味がない議論を荒れると承知しつつ続ける必要があるのかと。

まあ、いざ規制されると決まったら、もう少し活性化するかも知れないが。
ただ、板違いと言えばこのスレッドのほうが板違い。
少なくても法律関係の板、場所ならもう少し議論したい人が望む議論が
できるのでは?
選挙運動は絶対板違い。だってここはエロゲーについて語る場所。
選挙運動したいなら雑談スレッドでやるのが筋じゃない?どうしてもしたいなら。

506 :名前はまだ無い:2000/10/02(月) 22:47
>504
それはあなたの意見だよね?
実際衆院選スレは結構盛り上がったよ(わら
本当に規制されそうになったときには遅いんだよな。手遅れになってから
後悔しても遅いやん。
それに制作者のために反対してるわけじゃない。俺が嫌だから反対してる。
だから賛同しない人間を無理に引き込むつもりもないよ。それもあってsage
つつまったりやりたかったわけだ(わら
ついでに選挙運動やりたいわけじゃないんだよ。だから他に手段あったら
上げてくれと募集してるんだ。

507 :名無しさん:2000/10/02(月) 23:21
505
>506
>実際衆院選スレは結構盛り上がったよ(わら
そう、あの時はね…。
でも時代とともに移り変わるのだよ?
あのときは皆興味があった。今は全然関心度が低くなった。
もう一つ。
>本当に規制されそうになったときには遅いんだよな。手遅れになってから
>後悔しても遅いやん。
それはあなたの意見だよね?
そう思ってるのは自分だけと思わないかい?
現に今日なんて俺とあなたしか書きこんでないし(わら
もしこれが、エロゲーの根幹に関わる問題ならもっと書き込みがあっても良いはず。
だから、
>ついでに選挙運動やりたいわけじゃないんだよ。だから他に手段あったら
>上げてくれと募集してるんだ。
規制反対派の他の人間に聞いてるのか?俺や規制賛成派、無関心派には
聞いてないよな?だから、まあ俺が答えるべきことじゃないだろうな。
とかく俺達二人しか書きこんでないところにこの問題のレベルがわかる気がする。
>規制。

508 :名前はまだ無い:2000/10/03(火) 01:09
>507
そんなこと書かれると来年参院選スレッド立てたくなるな(わら
一応ageるとそれなりに反応もあるんだよな。ageんなって!君まで
来てしまうが(わら
100落ちすると寂れるからな。本当は前も書いた通り50〜90
辺りでウロウロが俺の理想なんだが。

509 :>508:2000/10/03(火) 04:50
直接リンクでも疲れるの?
http://210.146.3.13/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=962004566&ls=50
50の部分はお好みで…



510 :名無しさん:2000/10/03(火) 18:46
507
なら、試しに年参院選スレッド立ててみたら?
名前はまだ無いの固定ハンで。
そうすればどうなるかわかると思うよ。
>それなりに反応もあるんだよな
荒らし行為をそれなりの反応と評価されても…。
>100落ちすると寂れるからな。
もし興味があればどこまで落ちても見て書きこむよ。
俺やあなたみたいに。
また他にも見てる方がいるみたいだし…。

511 :名前はまだ無い:2000/10/03(火) 22:50
>509
NOー。疲れる違う。寂れるね(わら
>510
いやいや、ageんなって!君以外も書いてるしょ。
あー、いつもとキャラ違うのは気にしないように。よっぱだ(わら
あと、このスレたてたの俺じゃないからね。ここ最近はずーっと固定
ハンだし。衆院選スレは俺だが。よっぱなんで今日は落ちるよ。

512 :>511:2000/10/04(水) 14:21
ごめんなさい。最小フォントで見間違えました(;´Д`)
鬱だ死のう…

513 :名無しさん:2000/10/04(水) 18:15
510
>511
とりあえず、たとえスレッド立てるせよ、今のスレ乱立に荒れてる状態ではなく
少し落ちついてからのほうが良いと思うよ。
そのほうがどっかの位置スレッドみたくなる可能性が減ると思うから。
まあ、俺の予想ではいつ立てても多分、まともな議論は無理だと思うがな。

514 :名前はまだ無い:2000/10/05(木) 20:02
>512
気にするな。
>513
たてるにしても、俺だったら公示後だ。大体が上で書いてるように
俺の書きたいことはほとんど衆院選スレとここで書いちまってるん
だよな。現与党が青少年ナンたら法を今国会の調子で成立させよう
としてるとか新たな動き無いと流石にネタ無いわ(わら

515 :記者のはしくれ:2000/11/20(月) 21:30
国民よ立ち上がれ!!!!!
衆議院本会議・・・・内閣不信任案
可決か否決か
加藤派 山崎派の欠席により不信任案否決が濃厚

みんなNHKを見て反対派を応援しよう!
奇跡をおこせ!!!!

516 :名無しさん:2000/11/20(月) 23:14
ヘタレ加藤氏寝

517 :名無しさん:2000/11/20(月) 23:43
   ∧_∧ うるせー!黙って聞けや!!
   ( `∀´)   ι ゚
   ( ¶¶¶ つ匚τ゚ °
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


518 :名無しさん:2000/11/21(火) 00:02
  ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( つ つ  ⊂__へ  つ
 く く く    ) ) )     (_)/
 (_(_)  (__)_)    彡(_)

519 :国会議事堂前にてOFF会:2000/11/21(火) 16:18
廃墟ロビー http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=974741345
おいらロビー http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=974741513
あめぞう@広場版 http://www1.solid.ad.jp/~amezo/main/001121024108.html
モナー板 http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=974743330&to=100
政治金融板 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=974743848&to=100
同人板 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=974742734
ゲーム板 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=974744179
アナ板 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ana&key=974744048
サッカー板 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=974745232
ヤフ板 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=974745135
議員・選挙板 http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=974739114&ls=50
国際情勢 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=974745309&to=100
独身男性 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=974745346
公明創価 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974745574

520 :>515:2000/11/21(火) 16:26
いくらテレビを見て応援しても声は届かじ・・・
自民党があの調子では(藁
いくら自民党が次の選挙で負けても、連立組まれたら意味ねーし。
って、板違いじゃないか・・・。

521 :国会議事堂前にてOFF会:2000/11/21(火) 16:28
みんながその板の住人とわかる格好で行ったら面白そうだね。
僕は関西なんで行けないけど。

165 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)