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違法コピー 2

1 :名無しさん:2000/06/01(木) 07:50
違法コピーについて、ユーザーやメーカーの意見を語ってほしい。
知識を深めて考察できることを目的に、クールに意見情報が交わされる事を期待します。
しつこいようだがTPOをわきまえて、WAREZサイトのURLなどは勘弁してくれよ。

元スレッド
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=958743270

2 :1:2000/06/01(木) 07:50
これまでのあらすじ
主要な流れをざっと拾ってみたよ。参考になったら幸い。

2-44   コピー・バックアップ・中古屋についての雑論
31-209  こんなプロテクトは?
131-232 WAREZの摘発・法的事情
240-296 コピーユーザーの心情
298-333 使用許諾契約
330-501 中古問題
359-377 再びプロテクト談議
427-444 一部メーカーの本音?
444-546 流通改革
575-638 荒れ模様
640-649 DVD移行
650-710 WAREZ
721-747 荒れ模様、第二幕
748-790 DVD・プロテクト・WAREZ・交換
795-839 メーカーいろいろ、流通あれこれ
831-903 動画・デモの配布は?
858-931 メーカーの体質は?
942-1011 gnutellaによるオンライン交換
1012- 楽曲の権利とJASRAC

あくまで、斜め読みして拾っただけ。並行されて話されている話題も多い。
…つ、疲れた。何度も意識が飛びそうになったよ。

3 :名無しさん:2000/06/01(木) 07:51
またつまらぬスレを立ててしまった

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  (     __          |       | \
  )  /\ ヽ\   _     |       |  |
  ヽ |____ ソ  \ ハ     |       |  |
   >冫 ヽヽ______川__| ハ   |       |  |
   / |^tテ| -tコニヽ | | |   ヽ     _ |  |
   |  |  ) ヽ    ノ |/    \   |) )   |
   |  |  /      //     N   | |   |
   |  ヽ ヽ     //      _|   / |___|___
   冫 | ∠⊃  彡/|     /   / /    )ヽ
    ンヽ ^   /__ /__ _/~   /        X
   /|  t_____/  く ヽ ̄\__ /         )/
 ̄ ̄  |  |______  __\\    /    __  _____/
   \ヽ |  `    | | \/    / | ̄ |
     ||  |        | | /    /  |― T
    __へー\     |/\   /    | ̄^ |



4 :名無しさん:2000/06/01(木) 07:52
なんとも懇切丁寧に……頭が下がります

5 :1>3:2000/06/01(木) 08:03
君はもしかしてテレパスか?(笑)
このスレ、ウザがってる人も確かにいるとは思うんだが、
スレ立てて話したほうが、よそで脱線することもないし、
こちらの人間も有意義な話ができるんで、板にとってはいいことだと思う。
まあ、そっとしといてくれや。

6 :途中のまとめ:2000/06/01(木) 08:55
★中古:違法ではない。
★ぴーこ:違法
★厨房:フリーダム

素人考えだけど、完璧なプロテクトって無理じゃない?



7 :名無しさん:2000/06/01(木) 09:26
過去にも言われていたけど、ほぼ絶対に無理。
また、正規ユーザーの不利益にもつながる。
しかし、手軽なコピーを防ぐための足払いとしては必要。
…まあ、こんなカンジじゃなかった?
あと、DVD移行は当面は足払いの役目を充分に果たせそうだ、とか。

8 :名無しさん:2000/06/01(木) 10:18
つまらんのでさげ。

9 :三万日お試しバージョン:2000/06/01(木) 10:33
 やっぱり、買いたい!って思うようなのを作るしかないよねえ・・・
法が整備されてもやるヤツはやるから。お前なんかソフト産業に恨みで
もあんのか?ってくらい。

10 :名無しさん:2000/06/01(木) 11:07
しかし、現状でどうするかといったら特典をつけるくらい。
特典に興味のないやつはいくらでもコピーするしね。

やはりDVDが一番いいのではないかなぁ。
足払いもいいけれど、今プロテクトをかけたとしても
ここをはじめとした各所の掲示板に
「○○をコピーしたいんですけど」と書込みがでるだろう。
アングラ掲示板ならともかく、そうでないところにもね。

>12:1 同級生3の焼き方教えて! ■ ▲ ▼
>
>1: 名前:名無しさん 投稿日:2000/06/01(木) 07:50
>
> エルフの同級生3がどうしても焼けません。
> 焼き方を教えてください
>
>2: 名前:>1 投稿日:2000/06/01(木) 08:02
> 失せろ厨房
>
>3: 名前:>2 投稿日:2000/06/01(木) 08:25
> オマエモナー
>

こんな感じになるのもいやだ。

11 :>10:2000/06/01(木) 12:58
同級生3ってもう出てたんだっけ?

12 :>11:2000/06/01(木) 14:35
出てないからエルフが叩かれてんじゃん。

13 :名無しさん:2000/06/01(木) 15:27
プロテクト研究に時間がかかってるからだよ(笑)

14 :名無しさん:2000/06/01(木) 15:31
不安定ビットプロテクト?

15 :名無しさん:2000/06/01(木) 15:46
コピープロテクトの方法で素人ながらちょっと思ったんだけど。
CD以外にFDを1枚付けて販売し、FDをキーディスクとして
起動時にドライブにFDが無いと遊べないようにする。
そしてFDの方に昔の方法でプロテクトをかける。
FDプロテクトを破るコピーツールの技術は失われて久しいし、
現行法ではツールの作成販売は違法行為だよね。
もしFDプロテクトの費用が安いなら効果ありそうなんだけど。

16 :名無しさん:2000/06/01(木) 15:49
まてまて、今は時代はWindowsの時代だからフロッピーにも
プロテクトかけらんないの。ドライブによって仕様が違うから。
ハードウェアキー以外は無理。

17 :15:2000/06/01(木) 15:53
>16
なるほど、そうなのですか。
可能ならもう何処かがやってそうですね。
教えてくれてありがとうございます。

18 :名無しさん:2000/06/01(木) 16:10
素人さんながらもチャレンジブルなアイデアと
納得できる専門知識が交錯したいいスレッドだ(笑)

19 :名無しさん:2000/06/01(木) 16:56
>同○生3
ホントかネタか知らんが、元スレッドで自称エ○フ社員が、あの大型
ソフトはDVDオンリーで出す、とか言ってたぞ。

20 :>19:2000/06/01(木) 17:19
エルフやアリスなら出来そうだな。


21 :名無しさん:2000/06/01(木) 18:06
Dos時代の簡易プロテクトつーと1セクタつぶしておいて
そこ読めないフロッピーをオリジナルって判断するやつな。
だがこれ、DiskCopyが通らないだけで、セクタ毎にコピーすると
コピーできちゃうんだが。

今はFDコントローラーにアクセスできないし、
特殊フォーマットも使えないんで、チト苦しいね〜

そもそも、「読める」メディアを「読めない」ようにする所
自体に矛盾があるような。


22 :名無しさん:2000/06/01(木) 18:13
読み応えのあるマニュアルとか、価値のある物を付属品に付けるとかすればコピーはある程度減ると思うのだが。

23 :名無しさん:2000/06/01(木) 18:18
>22
Yahooオークションが賑わうだけでは?

コピープロテクト技術は破られるためにあるようなもんだし
最終的にはモラル期待しかできないだろうなぁ

24 :>22:2000/06/01(木) 18:19
鬼畜王のピーコは多かったのだが・・・

25 :名無しさん:2000/06/01(木) 18:58
素人の意見だから、あまり気にしないで欲しいんですが。
ソフ倫やなんかが、中心になってメディアをDVDに強制移行させる
ことは出来ないんでしょうか。
例えば2千1年1月以降発売のえろげーは全てDVDオンリーにします
とか。もちろん、機材の不足や経費がかかるなどの問題は出るでしょう
が長い目で見た場合はそんなに問題はないと思うんですが。
DVDなら、コピーは難しいし容量をダミープログラムで無理やり4G
位に増やせば割れ対策にもなると思うんです。何よりも、フルインス
トール1.5Gなんてソフトを出さなくても済みますし。

まあ、一本のキラーソフトが出るのを待つのも良いですが、業界全体
で取り組むのも一つの手段だと思います。




26 :>25:2000/06/01(木) 19:02
実現したら面白そうだけど。『エロゲーが社会貢献!!』
いくらなんでもその方法は無理じゃない?


27 :10:2000/06/01(木) 19:03
なんだか変な誤解を招いてしまったようだ。
あれは将来の予想ということで「同級生3」としたんだけど
日付が2000/06/01のままにしておいたのがミスだった。

仮定の話ね。


28 :名無しさん:2000/06/01(木) 19:04
>22
マニュアルまでカラーコピーされたら
たまったもんじゃないと思うのだが

29 :名無しさん:2000/06/01(木) 20:12
>25
エロゲ会社で長い目で見るだけの余裕のある会社なんて1割もない。ムリ。

30 :名無しさん:2000/06/01(木) 20:21
>28
カラーコピーは高い。
スキャナで取りこんでカラープリンタで印刷もしかり。


31 :22:2000/06/01(木) 20:23
>28

10ページ程度だとそうなるだろうけど、
50Pとかかなりの枚数になればカラーコピーするのはコスト的に割が合わないと思うぞ?
作る側ならまとめて印刷になるからコスト的にも凄まじく高いと言うほどでもないだろうから。

まあ、少なくともゲーム・付属品共に手元に残したい!というほど善い物を作らなければ無意味だけどね。

32 :>31:2000/06/01(木) 21:25
そんなエロゲ、いままでにあったっけ?


33 :名無しさん:2000/06/01(木) 21:35
>25
そんなもん実現するはずがない。
実現したら、ユーザーが移行するよりもメーカーが潰れるほうが
早いよ。自転車操業のところおおいし。
それに、コピーがいやならDVDよりもROMカセットにしたら
どうだ?、しかもネオジオみたいに。DVDってコピーできるし、
DVDよりも専用のエロゲー以外一切出ないメディアで出せばいい。
まあ、どっちにしても潰れるだろうな。

34 :>25:2000/06/01(木) 21:35
べつに強制的になんて言わんでも
いずれはそうなっていくよ

今はDVDドライブの必要性が全然無いから
値段は安いのに台数が普及していない、
その土壌ではDVDオンリーなんて自殺行為
WINDOWSや業務アプリがDVDで供給される時代になってから
ゲームが移っていく、これまで通りに。

だいたいDVDが、まだ必要じゃないんだよゲームには。
一番大きいデータは、音声データ、BGM(CD−DA)で
これはWMAやら、MP3やらで大幅に圧縮できるからな。(質を落とさずに)

35 :どうでもええことだが:2000/06/01(木) 21:48
MP3とか、考えられる限り最高の品質でエンコしても、ちゃんとした設備で聞くと、品質が落ちてるってわかるんだよなあ・・・

36 :名無しさん:2000/06/01(木) 22:52
MP3がBGMに使われるゲームはやりたくないぞ……。


37 :>35:2000/06/01(木) 22:56
大多数の人はそんなのわかんないよ・・・
つうか、設備よりむしろ耳が利くかどうかだね
俺はヘッドホンで聞き比べても違いは解らんよ

つうか、その場合DVDも同じ訳だし
MP3=十二分に商用音質、ってことで良いと思う

38 :>36:2000/06/01(木) 22:57
何ゆえ?

39 :名無しさん:2000/06/01(木) 23:59
ピーコ大作あげ

40 :>6:2000/06/02(金) 00:11
コピー自体も違法では無い。現行法ではプロテクトを回避する
ような手段の提供、またはその行為が違法。この解釈から、プ
ロテクトを解析せずプロテクトごとコピーすれば違法にならな
い、と主張してる所もある。判例無いし、解釈色々。

41 :>15@`16:2000/06/02(金) 00:13
ちょっと前のMicrosoft製品は1.68Mフォーマットのフロッピーを
使っていたよ。
実はWindows95移行は、このフォーマットを読めるんだよ。
DOS時代にも一部で使われていた、一種の疑似プロテクト。
ただし、iMacのようなフロッピーレスのマシンが今後普及する
可能性があるので(実際に製品も出ている)、あまり現実的では
ないと思うが。

42 :名無しさん:2000/06/02(金) 01:48
日本のWAREZなんてまだかわいいほうなんじゃない?
所詮、UPも個人単位だし
海外なんて、ほんとグループ単位でリリースしていくからね。
同じファイルをいろんなサイトが共有してUPしてるし

43 :みゃお様:2000/06/02(金) 01:55
日本でもそういうグループ多いかもね〜♪
ただ地下に潜ってるだけ♪ワタシは安全ね♪うふふっ



44 :ストーカー:2000/06/02(金) 01:58
くくくく 

45 :名無しさん:2000/06/02(金) 02:17
おい、みゃお様!
月影蘭の13話はもう上がったか?

46 :名無しさん:2000/06/02(金) 02:31
DVDのmpeg4動画化が最近のトレンドみたいやね。

30分ぐらいのがOVAが320X240取り込みなら60M前後に収まるんで
ダウンするには手頃になってしまってる。

47 :みゃお様:2000/06/02(金) 02:32
みゃお様違いですね♪うふふっ
お馬鹿さんは逝ってよしですよ♪

48 :ストーカー:2000/06/02(金) 02:34
くくくく    

49 :>46:2000/06/02(金) 02:50
おいおい60メガのどこが手頃なサイズだよ。
落とすのに一晩かかるだろうが。

50 :名無しさん:2000/06/02(金) 03:00
今時アナログ回線でやってるような49は逝ってくれ

51 :名無しさん:2000/06/02(金) 03:04
49じゃないが、悪かったな!

52 :名無しさん:2000/06/02(金) 03:20
50の奴の言い方はともかく、もはやアナログやISDN64K
は二度と使いたくないかも。
CATVの常時接続、実測で1Mbps以上出てるのを使うと
低速には耐えられない。

14年前にアスキーネットでパソコン通信始めた頃の300bpsは
なんだったんだろう(笑)あのころの3万倍の速さ感動!!

これだけ速いとCD−ROM一枚分くらいなら気軽に
ダウンロードする気になるのもわかる。


53 :>52:2000/06/02(金) 03:23
もうDVDイメージがそのままUPされてるサイトがあったよ。
絶望2000がおちてた。
そいうのもラクチンだね。

54 :名無しさん:2000/06/02(金) 03:32
こりゃDVD化してもディスクイメージ取られてあげられたら
どうしようもないか。

1〜2年すれば、HDDの標準が100G越えるだろうしなぁ。

今でも裏でキーディスク解除のクラックなんかは出回ってるよね。
DVDでも同じことが繰り返されるのかな。



55 :1:2000/06/02(金) 03:39
とりあえず今VCで、作品提出用に
多く発売されてるタイプのAVGつくってます。
シナリオ書くのがしんどいです。
絵はもっときついことになってます。
大丈夫かな・・・

56 :名無しさん:2000/06/02(金) 03:44
↑ごめんなさい

57 ::2000/06/02(金) 03:54
これはもしや、上のネタスレのレスか???



58 :このスレの1:2000/06/02(金) 04:00
いちおう言っておくが、55は別人だよ(笑)

59 :>58の1:2000/06/02(金) 04:11
間違えるやついないって(w

60 :名無しさん:2000/06/02(金) 07:35
削除児童

61 :25:2000/06/02(金) 19:26
25です。
私ごとき、ど素人のたわごとにレス頂きありがとうございました。
まず、何故私がこのような事を考えたかと言いますと、この元スレを
タラタラ読んでいて、なるほどDVDならコピーは難しいんだという
単純な事を知ったからです。それから思ったのがAirがDVDオン
リーで出たら、業界も混乱するなーなんて考え、いっその事エルフと
アリスとリーフとkeyの次回作が全部DVDだったらすごい事にな
るかな、それならソフ倫主導で加盟ソフトハウス全部DVDにしちゃ
え、などという妄想を抱いたからです。
ですから、25の文は業界の事など何も知らない素人の妄想なので、
話半分に見ていただければ幸いです。

ただ、ちょっと思ったのが業界は基本的に個人事業の集まりであり、
皆自分の所のことしか考える余裕が無いと言うことです。これは当
たり前なのです。それならば業界全体を広く見渡せる目が無いとい
ずれパンクしてしまいます。ですから、その為の力をソフ倫に想定
したのですが、現時点ではそれほどの事は出来ませんね。納得です。

まあ、話を戻して違法コピー対策にDVD化は多少効果ありそうな
んで取り敢えず上記四社だけでも移行してもらいたいところ。そう
すれば中小も続くでしょう。割れに関しては、現時点では相手にす
るのは無駄でしょう。それこそ国家レベルで撲滅しなけりゃ減らな
いですね。まあ、私ごときがココでうだうだ言ってても、進まない
ですね。長文になってしまいすいません。



62 :25:2000/06/02(金) 19:41
ちょっとだけレス
>26.29さん
うーん、やっぱ無理ですね。費用がどれぐらいかかるのか分からないですからね。
>33さん
ロムカセットに関しては64の敗退を見てもやはり不利ですね。DO社長の独自
ハード案はどこに行ったんだろう。
>34さん
取り敢えず今回は違法コピー対策とソフ倫の指導力について考えましたので
技術的な事はちょっと置いておきました。どうもすいません。

ではでは、失礼します



63 :1>25:2000/06/02(金) 19:48
言ってる事は面白いんだけど、次から短文にまとめたほうがいいよ。
あと、2ちゃんでは形式的な挨拶や儀礼は不要。
伝えたい要旨だけを簡潔に書いたほうが読まれやすいよ。

64 :25:2000/06/03(土) 18:25
ありゃりゃ、真面目な事だからちゃんと書いたのが裏目りましたか。
では次からは普通の名無しさんに戻ります。またどこかでお会いしましょう。
では、さようなら〜

>1さん
なんか盛り下げちゃってすいません



65 :名無しさん:2000/06/05(月) 09:06
あげ

66 :名無しさん:2000/06/05(月) 11:56
コンシュマーでもそうなんだろうけど、発売前からFF、DQ並に大ヒットが約束されてるゲームならDVDオンリーで業界を牽引できるんだけどなー。
今のエロゲー業界にはそこまでの大ヒットを生み出せるメーカーがいないしなー。
昔はアリスなんかが、HDD必須ソフトをまだHDDがさほど普及していない時に出して、業界を引っ張ってくれたけど、最近はそういうチャレンジャー精神が薄れたな、あそこも・・・

67 :名無しさん:2000/06/05(月) 13:16
アニメDVDがイメージでそっくりそのままUPされてた。
しかし、全部で4Gはつらすぎ(w

68 :名無しさん:2000/06/05(月) 14:06
あげる方もすごいなぁ。

30分ものをMPEG4化してあげてるのはよく見るけどねぇ
100Mちょいだから30分もあれば落ちる

69 :名無しさん:2000/06/05(月) 14:09
30分で落ちるかなぁ。
俺んとこまだ1Mbpsだし。


70 :名無しさん:2000/06/06(火) 05:27
ピーコしてるかい?
エロゲなんて買うもんじゃねぇぞ。

71 :名無しさん:2000/06/06(火) 06:31


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 /(゚>t≡)y─┛~~
(_ノγ∪ ∩_∩) THANK YOU 2ch      ┌───────┐  
α___J_J and       (| ●   ●|      
  / ̄ ̄ ̄ ̄ \ GOOD-BYE 2ch WORLD!    /.| ┌▽▽▽▽┐|     
  /  ● ●          ( ┤ |    | |               
|Y  Y  \ またどこかで会おうね     \. └△△△△┘ \
 ||  |    ▼ |                 | \あ\   |\\
 |\/      _人| ∧∧ ∩゛     ∧_∧    | \り\   |(_)
 |     _/)/)/ (゚Д゚)/     (´∀` ) __ n  \が\.|    |  
  \ /〔/\〕 U  /  ∩∩  (    )o/  \ ヽ \と\|  
| | | c(*・_・) | | ヽ(´ー`)ノ | | | (__丿   |. /\う| (-_-)                
  (__)_)  UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘└─┘(∩∩)
 ̄ ̄ ̄      


72 :ダセ−:2000/06/06(火) 06:33
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(_ ノγ U  ∩_∩)   THANK YOU 2ch     ┌───────┐
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  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE 2ch WORLD! /.| ┌▽▽▽▽┐ |
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73 :>72:2000/06/06(火) 06:37
なんだか・・・心に・・・響くね・・・

74 :名無しさん:2000/06/06(火) 07:47
またつまらんスレッドを立ててしまった・・・。

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75 :名無しさん:2000/06/07(水) 22:24
http://cnet.sphere.ne.jp/News/1999/Item/Textonly/990820-2.html
ちと、分野が違うが、こんな見方もあるという話
結局は牽引能力なのかねぇ


76 :ところで:2000/06/07(水) 22:45
ソフ倫が牽引してDVD化をうたったり
プロテクト化を推し進めようとすると、指定工場を押さえて
「ここから出さなけれはシールはやらん」

とか言い出して、工場からシールのようにマージン取る
ような事をやりそう。

77 :名無しさん:2000/06/07(水) 23:47
とりあえず、プロテクトの推進はするみたいね>ソフ倫
プロテクトにかかる費用の低減を業者と進めて、
中小でもかけやすくする方向のようですが…。

78 :名無しさん:2000/06/07(水) 23:51
なにもしないよりはましということか・・・・・

79 :名無しさん:2000/06/08(木) 00:01
/ ̄ ̄\
       /      \
     /         \
    /            ヽ
  /               |       _
  (     __          |       | \
  )  /\ ヽ\   _     |       |  |
  ヽ |____ ソ  \ ハ     |       |  |
  >冫 ヽヽ______川__| ハ   |       |  |
  / |^tテ| -tコニヽ | | |   ヽ     _ |  |
   |  |  ) ヽ    ノ |/    \   |) )   |
  |  |  /      //     N   | |   |
   |  ヽ ヽ     //      _|   / |___|___
  冫 | ∠⊃  彡/|     /   / /    )ヽ
   ンヽ ^   /__ /__ _/~   /        X
  /|  t_____/  く ヽ ̄\__ /         )/
 ̄ ̄  |  |______  __\\    /    __  _____/
   \ヽ |  `    | | \/    / | ̄ |
     ||  |        | | /    /  |― T
    __へー\     |/\   /    | ̄^ |



80 :名無しさん:2000/06/08(木) 00:05
プロテクトかけて動かなくなるソフトを出さないでもらいたいものですな。
正規ユーザーの願いとしては。

81 :>80:2000/06/08(木) 00:10
それはトライアンドエラーで
そろそろ無くなって来るだろうさ
余りに旧型だと切り捨てられるかもしれないけど、
そんなのは知ったことじゃないのが、PC業界だ
CD-ROMドライブなんて5千円以下でゴロゴロしてるしな。


82 :名無しさん:2000/06/08(木) 00:21
とっととCD-DAを駆逐するためにもDVD化キボーン

83 :DVDと言えば:2000/06/08(木) 00:24
やるドラDVDに先駆けて
犯るドラDVDを出して欲しいな・・・
最近アニメゲーがPCにも増えてきたから、可能でしょ
スペックは食うだろうけど

84 :>83:2000/06/08(木) 00:29
スペックよりも開発時間を食いそうです。

85 :名無しさん:2000/06/08(木) 00:32
プロテクトが経費の割に効果薄いのはFD時代に学習済み
だったはずなんだが。売上延びないのがコピーのせいだけ
だと思ってるなら業界終わるよ。

86 :パーマン:2000/06/08(木) 00:42
臭っ
あほ臭っ
何?ここの連中はモラル馬鹿の集まりですか?

氏んでください。

87 :>83:2000/06/08(木) 01:56
堕楽D

88 :コロコロ:2000/06/08(木) 02:11
不安定ビットプロテクトがwindowsで読めないって本当ですか?
今でも有効だと思ってた。


89 :名無しさん:2000/06/08(木) 02:27
>売上延びないのがコピーのせいだけ
>だと思ってるなら業界終わるよ。

コピーのせい「だけ」とは思ってないよ。
ただ一因はあると。
ガード機能付けて、一方ではクオリティアップを図ると。

90 :みゃお様:2000/06/08(木) 02:36
カーネリアン様のゲーム以外は全部ピーコされて
至極当然ですね♪うふふっ

91 :プロテクトで売上アップ!:2000/06/08(木) 03:41

  ヾ \
 ヾ   /\ 
ヾ   /  Θ¬〇_
\ /      /// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \      //<ヤッテミロヤッテミロヤッテミロ
   \    //|  | 無駄だと思うけどヤッテミロ
   \    \\ \\_____________
         \\\
   /  煤培 ̄ ̄
  /  |  |  | |
 /  |  |  | |
/  |   |   |  |
⌒〜〜⌒ ̄⌒⌒


92 :名無しさん:2000/06/08(木) 04:15
プロテクト付なら箱に書いといてもらいたいわ
コピーできんなら買わんから



93 :名無しさん:2000/06/08(木) 04:17
ゲーム業界で破られたことのないプロテクトというものを見たことないぞ。
ドリキャスのイメージすらもうUPされてる時代だからな。DCエミュは見たことないけど。
お金かけても、費用対効果は得られないだろうな。

94 :>92:2000/06/08(木) 04:18
あそ

95 :名無しさん:2000/06/08(木) 04:23
自分たちの利益は自分で守ろうね
買い手である私は、さっさとコピーしてソフマップあたりに売ることで
それを成していますが。


96 :厨房スレ移行中:2000/06/08(木) 04:25
厨房警報発令中

97 :名無しさん:2000/06/08(木) 05:58
>買い手である私は、さっさとコピーしてソフマップあたりに売ることで
これって犯罪…

98 :>97:2000/06/08(木) 06:18
旧スレから読み直したほうがいいよ

99 :>92:2000/06/08(木) 07:28
あんたは穴空きプロテクトをしらんのか?

ゴメン、エロゲー興味あるけど他人の目
18禁のシールが気になって自分じゃ買えない
お厨さんでしたね!失礼失礼

100 :iga:2000/06/08(木) 07:43
>93 さまへ
JPEGで?

101 :>92:2000/06/08(木) 10:07
>プロテクト付なら箱に書いといてもらいたいわ
同感。
コピーはどうでも良いんだけど、仮想CD-ROM化して遊べない
ゲームは鬱陶しいから要らない。

102 :名無しさん:2000/06/08(木) 12:56
なるほど「プロテクト付」と書くと買わないのか。
だったら、プロテクトかけて、書かないようにしよう。


103 :名無しさん:2000/06/08(木) 13:06
商品買ってきて、ピーコして、当日うっぱらって
さあ、インストールでもするかとピーコCDをセットしたら
ピーコが失敗してて悔し涙を流させる
というのがベストやな(笑)


104 :名無しさん:2000/06/08(木) 13:12
まぁ、ベリファイして動作確認して売るからなぁ(藁

105 :>104:2000/06/08(木) 13:22
起動は出来るけど、途中までしかプレイ出来ないのは、どう?
往年のファルコンが、ソーサリアン・シリーズでやってた
意地悪プロテクトなんだけど。

106 :名無しさん:2000/06/08(木) 13:24
動作確認といってもまさか最後までプレイできないだろ。
むしろ中盤にさしかかるあたりでプレイ不能になるのがベター。


107 :名無しさん:2000/06/08(木) 13:48
そういうプロテクトのかけ方って、現行のCD−ROMじゃ
まず無理。
clonecdでまずピーコできるしぃ。

セーフディスクさえ、CD−ROMドライブの相性で引っかかる。

よってベリファイと起動動作確認でまず大丈夫なのさ(藁

108 :名無しさん:2000/06/08(木) 13:50
さらにいえば、正規ユーザーがゲーム途中で
プロテクトに引っかかったら自爆するでしょ。
悪評が広がる方が怖い

98DOS期のようにユーザーの仕様がほぼ固定じゃない以上
リスクの方が高いね
よって天国は当分続くね(藁

109 :名無しさん:2000/06/08(木) 14:50
CloneCDはあんまり恐くないけどねえ。
使用できるドライブが限られてるし、ごく一般のユーザーさんは
普通持ってない。
最近になって急速にプロテクトかける会社増えてきてるし、前例が
あれば後に続く会社も増えるし、流通もかけるように圧力かけて
くるし。年末くらいにはメジャータイトルは大抵プロテクト付に
なってるんじゃないかね。
ピー子ちゃん達はそれでもコピーするんだろうけど、連中はコピー
できないからって買ったりしないし、どうでもいいよ。中古流通量
が減るだけでもメーカーには有益だし。

110 :>108:2000/06/08(木) 14:52
馬鹿か?
2,3年もすりゃ、DVDが主流だろ。
無知無恥厨房は死んで。

111 :92:2000/06/08(木) 14:53
>99
すまんけど、本当に文章の意味わからんよ(全文)
それ私に対するレスですか?


112 :名無しさん:2000/06/08(木) 14:53
いまからDVDの壮絶なプロテクト外し合戦が楽しみだ。

113 :名無しさん:2000/06/08(木) 14:56
やっぱし、当面はDVD-ROM化が一番「被害」は少ない?
DVD-ROMドライブの普及率から考えると、売り上げも減ると
思うから、利益は悪化しそうだけど。

114 :>112:2000/06/08(木) 14:57
DVDは、今のところ民生機じゃ焼けないようになってるからな。
セーフディスクタイプの本格的なプロテクトされると外しは、
難しいんじゃないのかな?

115 :>112:2000/06/08(木) 14:58
法改正のせいで、プロテクトを外せる事が公になってたら、
そのソフトやハードは「違法物」になるんじゃなかったっけ?

116 :名無しさん:2000/06/08(木) 14:59
教えてくんが増えるのは勘弁してほしーが。
CloneCDは最近になって使用できるドライブが増えてるぞ

プレクに限らず、低価格のミツミとTEACのATAPIドライブでもいける。
両者とも1万五千円程度と割安!
CloneCD自体が革命とならんで、APPZでシリアルとともに
簡単に手に入ってしまう(苦笑)

98DOS期にコピーツールが広がって、ピーコ天国になったのと同様に
次第に広がるのは目に見えてると思うぞ

せーきユーザーの人のPCでプロテクトに引っかからないように
しっかりサポートしてやってくださいな

117 :>113:2000/06/08(木) 15:02
でも、DVD−ROMドライブなんて今じゃゴミみたいな値段だし。
普及率の問題も110の言う2,3年後には解決してるだろ。
問題は、焼けないならエロゲやめるっていう連中が多くないか?
潜在的な市場が小さくなりそうで不安だ。先細り一方って感じ。

118 :名無しさん:2000/06/08(木) 15:02
DVDをファイルでフルにして馬鹿でかいファイルにファイルを分散保存。
DVDプロテクトチェック個所を分散し、定期的にディスクチェックに
いったらそう簡単には外せないと思うよ。

119 :>115:2000/06/08(木) 15:03
日本じゃ違法かもしれないが、海外じゃ違法じゃないところも多い
インターネットの時代に検閲するのも不可能

不可能と言われていたDVD映像ソフトのプロテクトもあっさり破られて
日本でもちょっとした知識だけで簡単にコピー可能

PCソフトも時間の問題でしょう。
プロテクトがかけられれば破ろうとする者が出るのは必定。


120 :>115:2000/06/08(木) 15:03
ウザい。
流れ読め!
馬鹿が書き込むな、死んで。

121 :名無しさん:2000/06/08(木) 15:06
FDからCD−ROMになったときも
これで違法コピーはなくなるって言われてたよね。
現状はもっと酷くなってる。DVDでも歴史は繰り返されるだけと思う。

122 :名無しさん:2000/06/08(木) 15:09
CD-ROMにはハードプロテクトがかけられなかったからね。
CD-ROMが出来た時点ではCD-Rがなかったからコピー対策を
してなかったんだけどそれがあだとなった形だな。

123 :>121:2000/06/08(木) 15:11
要は、DVD-ROMになればしばらくは違法コピーが静まるか
否かじゃない?
とりあえず、店先で友達に「これ焼いてよ」って会話は
一時的にでも無くなるかも知れないし。
歴史は繰り返されるだろうから、一時しのぎだろうけどね。

124 :名無しさん:2000/06/08(木) 15:12
DVDが普及するという2年後は、HDDの最低容量が100Gを
軽く越えてるでしょう
革命形式のもので対応出来る可能性は高いと思うし、
より大容量のバックアップメディアが普及してる可能性は高いぞ

125 :名無しさん:2000/06/08(木) 15:15
前から言われてるように、DVDの特性を生かしたエロゲーを作れる
メーカーがいくつあるのか?
ただピーコ対策でDVDに移行しましたじゃユーザーはついてこないだろう。

さらにマスタリング用の設備投資は今の比じゃないんで、メーカーの負担も
結構大きいぞ。

126 :名無しさん:2000/06/08(木) 15:15
DVD-Rドライブの値段、メディアの値段が安くなれば、同じ事なんですよね。
今年の年末あたりにはDVD-Rドライブも5万いきそうだし。

127 :名無しさん:2000/06/08(木) 15:16
>店先で友達に「これ焼いてよ」
Natural2の発売日にソフマップのレジ順番待ちしてたら大声で
話してた奴らがいたっけ


128 :>127:2000/06/08(木) 15:18
エロゲユーザーで友達もエロゲやるなら、ピーコの交換をしてない方が
珍しいと思う。一般的な姿でしょう。


129 :>127:2000/06/08(木) 15:21
まあ、正直な話、俺も全部が全部マスター買ってるわけじゃない。
でも、本当に気になったゲームや、本気で欲しいゲームはマスター買うぞ。
127さんの言ったような、軒先で非常識に話す連中こそ、駆除すべき
連中じゃないか・・・。目くそ鼻くそかもしれんけどね・・・。

130 :>128:2000/06/08(木) 15:21
そうだったんですか...
私もがんばります。

131 :名無しさん:2000/06/08(木) 15:23
ところで、FDでピーコしまくっていた輩は
媒体の主流がCD-ROMになった時どうしてたんだろう。
それまでレンタル屋や友人から手に入れていた奴らが
コピーができなくなったからといって
いきなり7000円近くも出すようになったのかな。
あてはまる経験者よ、教えてくれ。


132 :名無しさん:2000/06/08(木) 15:27
PCソフトがDVDに移行するとしても、海外からだと思う。
そうなるとCloneCDやらDeCSSやらを生み出してきてるだけに
海外でプロテクト対策ツールが出てくるのも時間の問題

PC98の頃は、FDDドライブ自体が日本独自のローカルな仕様だったから
海外は関係なかったけど。
PC用のDVDドライブは汎用なだけに、どこかでプロテクトが破られたら
おしまいなんじゃないかな。

133 :名無しさん:2000/06/08(木) 15:30
媒体の主流がCD-ROMになった時、
ちょうど社会人にクラスチェンジしました。
そのときから金に物を言わせてちゃんと新品を買いあさってます。


134 :>131:2000/06/08(木) 15:32
当時20万近くしていた倍速のCD−Rドライブをライティングソフトと一緒に
共同買い(笑)
7人集まって一人当たり3万ちょい出資したかな。

ゲームのピーコだけじゃなくNET上のCGやらもMOをまわして閲覧していたのが
CD−R配布に変わったな。

Rメディアを大量にまとめ買いしたとはいえ800円〜1000円程度と
高かった頃の話。


135 :名無しさん:2000/06/08(木) 15:35
皆さん仕事しっかりやってく・だ・さ・い。

136 :>134:2000/06/08(木) 15:36
俺達だけじゃなかったんだ。Rドライブの共同購入。
地元のパソコンネット仲間で集まって買ったよ。
CGやらMASLやらの巡回にも使ってたんだよな。懐かしい。

137 :>134:2000/06/08(木) 15:38
それって元はとれたの?

138 :>131:2000/06/08(木) 15:38
丁度大学を出て、社会人になったのでピーコは止めました。
今は、新品8、中古2の割で買っています。

139 :名無しさん:2000/06/08(木) 15:44
みんなの分のCGやらのデータも焼いて
CD−R10枚くらいに収まった覚えがある。

元はあっさりとれたと思う。
MOでやると単価は3倍くらいになったしね。

140 :134:2000/06/08(木) 15:46
当時大学生で収入は少ないが暇はあったから、
共同購入とかやってたんだけどね。


141 :名無しさん:2000/06/08(木) 15:53
みんなコピー野郎じゃねえか!!!!!!!!!
コピー野郎が昔を懐かしんでんじゃねえ!!!!!

悪かったころの思い出ですか?



142 :名無しさん:2000/06/08(木) 15:56
CGデータやMASLのMO巡回か。
そういえばやってたよな。
230のMOメディアも1000円近くしてたから
コピーして回すにも結構費用かかった覚えがある。


143 :名無しさん:2000/06/08(木) 15:57
そう、1995年くらい。学生だったころだよ。

144 :名無しさん:2000/06/08(木) 15:59
2chエロゲユーザーでキチンとしている人が果たして何人いることやら・・・

145 :>144:2000/06/08(木) 16:02
WAREZやレンタル、中古買いピーコ、新品買ってすぐ中古に流す
該当しない奴の方が少ないだろう。
ピーコ経験ない奴の方がすくないんじゃねーの

146 :名無しさん:2000/06/08(木) 16:05
ピーコがなきゃ一般にCD−Rなんてそんなに普及しなかっただろうしね。
CD−R購入者でピーコ目的じゃない方が少数派でしょ。
とくに学生さんなんかだとね。


147 :sage:2000/06/08(木) 16:06
今はピーコ野郎の時間ね


148 :sage:2000/06/08(木) 16:07
失敗したのでもう一度

149 :名無しさん:2000/06/08(木) 16:07
俺はR持ってないし、エロゲ友達も少ないので
ピーコ出来る環境にない。
R持ってたら話は別かもしれないけどね。

150 :名無しさん:2000/06/08(木) 16:08
PSのソフトは割と買ってるよ。
ただし、中古か新品でも発売から2ヶ月くらいたって3000円程度で
買えるようになった時期にだけどね。

エロゲーも基本的に中古でしか買わないな。
実売7000円なんてとてもとても、3000円前後じゃないと買う気にならないよ。

151 :>150:2000/06/08(木) 16:24
あなたの考え方では、ゲーム業界になんの貢献もしてないのはわかってるよね?

152 :>150:2000/06/08(木) 16:26
その買い方が一番賢いかもな。
発売日に買うことは絶対しない。外れがあまりに多すぎるから。

昔以上に発売本数が多いのに当たり本数は減っているので
当たり確率は大きく下がってる。
評判待ちで目星をつけて、1ヶ月も経てば中古で3千円〜4千円で買える。

余程の期待の新作以外は7千円出すのは怖いよな。
外す可能性の方が高いわけだから。

153 :名無しさん:2000/06/08(木) 16:28
中古で買ってみて、面白かったら次はそのメーカーの新品を買おうとか思わないの?
中古やコピーでしかゲームやらないんだったら、ゲームやったり語る視覚なんてないと思うけど。

154 :150:2000/06/08(木) 16:31
ああ、よくわかってるよ。
発売日に買ってた頃もあったんだけどね。
えらい痛い目に何度もあって懲りてるからね。
損失補填と思ってくれや。



155 :>152:2000/06/08(木) 16:33
そもそも、外れって何よ?
メーカーが自分の思った通りの物を出してくれなかった〜、
こんなの外れだ〜!ってか?
自分のキ(ピーッ)タマが小さすぎるだけだろ。

156 :名無しさん:2000/06/08(木) 16:33
ユーザが業界に貢献する、義務なぞないこともわかってるよね?>151

157 :>156:2000/06/08(木) 16:34
それはすでにユーザーではないってのを分かってないね。(ゲラ

158 :>150:2000/06/08(木) 16:35
新作発売日前フライング購入、外れだったら速攻売りって手もあるぞ。
差し引き1500円前後ですむから痛みは少ない。

ほんとに最近は当たりが少ないよね。
かなり慎重になって情報収集して買うようにはしてるけど
前評判はあてにならないよね(苦笑)

159 :名無しさん:2000/06/08(木) 16:38
しばらく様子を見てから買うのが、やっぱり賢い方法なんだろうなぁ・・・

160 :名無しさん:2000/06/08(木) 16:40
コピーはしないが中古は買うな。
基本的には新品を買うんだが、元値が高いの(まじアンとか)や発売から何年か経って
新品が店頭から消えてるソフトを買うときはやはり中古を求めてしまうな。
俺、初回特典にまるで価値感じないし。

161 :152さん擁護意見:2000/06/08(木) 16:43
俺は152に同感。コンシューマソフトと額が違い過ぎるって。
152の言ってるはずれとは、んな155の煽りの言ってるような
尺度の狭い話じゃないと思うよ。


162 :名無しさん:2000/06/08(木) 16:43
好みにあわないっていうのも中にはあると思うが、
まともにテストプレイしたのか?っていうないようのものや
デバッグやってるの?って感じのバグバグの商品以前のソフト多くないか?

さらに言えば、メーカーが8800円の値段を自信をもってつけて
送り出しているソフトがどのくらいあるんだろう。

買う方からすれば8800円、実売で7000円ぐらいか?は結構高いぞ。
外せばかなり痛い。所詮エロゲーなんだから1万2万は捨てるつもりで
買うのが正解かもしれんがな。
それが出来ないのををキンタマが小さいといわれればそれまでだけどな。

163 :名無しさん:2000/06/08(木) 16:46
決して安い買い物じゃないからねぇ・・・。

164 :>160:2000/06/08(木) 16:48
俺は、逆に初回特典版が店から消えたあとに中古屋を利用するな。

165 :名無しさん:2000/06/08(木) 16:50
コンシューマソフトって、安い?
PlayStationやDreamCastの6800円定価のソフトだって、
店頭価格は6000円以上するし。
3割引のお店での定価7800円のエロゲより高いんだけど。
(新作エロゲを3割引してる通販店も結構あるし)

166 :名無しさん:2000/06/08(木) 16:51
>159
俺はここんとこずっとそうしておる。
ぱらパラ、脱衣雀、將姫はおかげで損害を回避できた。

167 :名無しさん:2000/06/08(木) 16:52
アタリかハズレかなんて自分のキンタマに聞くしかないのに
他人のタマの大きさなんてどうでもいいじゃんねえ。
155のような心も広けりゃタマもでかいゴミユーザーが
バグメーカーを生き残らせてるんだね。迷惑。

168 :名無しさん:2000/06/08(木) 16:53
6800円もするコンシューマーはその時点で高いじゃんよ。

169 :155:2000/06/08(木) 16:55
>167
てめぇが狭量なのを自慢できるとは、愉快なヤツ。
それからあれは「キモッタマ」だ、勘違いするな。

170 :名無しさん:2000/06/08(木) 16:55
コンシューマソフトの方が、まだエロゲよりも
まだ当たり確率は高い気がする。特に6800円を付けてるソフトはね。
一部ギャルゲー系はのぞくぞ(藁

少なくともテストプレイしてねーんじゃねーのってくらいに
バグバグなソフトはあまりあたった覚えがない>PS


171 :>165:2000/06/08(木) 16:55
コンシューマーソフトの平均定価を大幅に上回ってるぞ、6800円は。

172 :>170:2000/06/08(木) 16:56
ヴァルキリープロファイル…

173 :名無しさん:2000/06/08(木) 16:58
PSはしばらくすれば、ベストで実売2500円程度で新品が
買えるケースがあるもんな。中古対策だろうけど。

たいていのソフトは5800円で、1割値引きだから2000円程度は
安いだろ>PC系と比べて。

174 :>172:2000/06/08(木) 16:59
あれは例外だろ(藁
買ってしまったけどな(爆

175 :名無しさん:2000/06/08(木) 16:59
エロゲとコンシューマーは開発人員が一桁違うことも
あるからそんなに言ったるなよー。
俺は致命的なバグ以外は黙認することにしている。

176 :>175:2000/06/08(木) 17:01
ユーザーにはそげんこつ事情は関係なかばい。

177 :名無しさん:2000/06/08(木) 17:04
コンシューマも、光○だけはベラボーに高い事があるね。(ぼそ)

178 :名無しさん:2000/06/08(木) 17:11
>177
○栄がベラボーに高いのは会社の方針だと聞いたが?

179 :名無しさん:2000/06/08(木) 17:14
>○栄がベラボーに高いのは会社の方針だと聞いたが?
冷静に考えるとワケのわからん「方針」であるな。(額面通りに取れば、だが)

180 :>165:2000/06/08(木) 17:15
田舎じゃ新品3割引なんて、夢の話なんだよ・・・。マジで。
せいぜい、2割が精一杯。

181 :>180:2000/06/08(木) 17:19
>せいぜい、2割が精一杯。
それも考慮して、通販の事を書いてたんじゃないの?
でも物がエロゲだけに、親と一緒に住んでたら通販を利用
するのって難しいと思うけど。
オイラも、送り先は知り合いのお店にさせてもらったもん。

182 :んだんだ:2000/06/08(木) 17:22
おれも田舎だから定価8800円のソフトは税込み7800円ぐらいする
外したときのダメージはかなり大きいぞ。中古屋もないからつらすぎ。
必然的に知り合い間の貸し借りが蔓延してる。

183 :名無しさん:2000/06/08(木) 17:25
津田沼のJ&P津田沼店なんぞ
9800円のゲームを9680円で売っていたよ。
税込みだと定価よりも高くなるという。

鬱だ、焼き討ちをかけよう。


184 :名無しさん:2000/06/08(木) 17:25
エロゲの通販ははっきり言ってイヤだな。

数年前の話だが、某社の名簿が漏れて、裏ビデオの案内が
よく送られてきていた。

住所の後ろに番地に関係ない数字を入れてたら、その住所で
送られてきたので絶対間違いない。
モラルはまず期待できないから通販はもう二度とイヤだね

185 :名無しさん:2000/06/08(木) 17:27
田舎でもヤマダのおかげで最近は安く買えるようになった

186 :>184:2000/06/08(木) 17:27
まぁ、エロ系の住所録は名簿業者に高く買って貰えるからねぇ。
金目的で流してても不思議はないよ。


187 :名無しさん:2000/06/08(木) 17:28
光栄のやることはわけわからんね。
自社のゲームを同じ日に3本も4本も同時に出したりするし。

188 :じゃっとよねー(地方がばれるがな(笑:2000/06/08(木) 17:30
幸い私の親はエロ方面は寛大なんで、そこら辺りは本当に何も言わない(笑。
だいたいパソゲー扱ってる中古屋も、大きな町で1軒あるかないかだ。
165さんがどこに住んでるのかはしらんが、地方にはこんな不幸な環境の
エロゲーマーもいることを覚えておいてくれ。

189 :名無しさん:2000/06/08(木) 17:31
嘘?ヤマダは8800円→6600円固定で、うちの近くじゃ
一番高くてぼってると言われてる。閑古鳥ないてるぞ。

ブランドにもよるけど他はだいたい5500円〜6200円ぐらい

190 :名無しさん:2000/06/08(木) 17:33
こうやって話を聞いてると、エロゲの購入価格って、
地域差が激しくて不公平な感じ。
でも例えば、定価7800→5800、定価8800→6800に変更されて、
その代わり「定価販売強要」とかだったら、どうなんだろ?
安くなったって事になるのかな。

191 :>189:2000/06/08(木) 17:34
ヤマダが一番高いとは・・・。うらやましい。
私の地方では一番安いし、品揃えも一番いいのだよヤマダが・・・。


192 :名無しさん:2000/06/08(木) 17:34
光栄は過去の犯罪的ロリロリソフトや夜の生活を
社史の制作ソフトのリストから亡きものにしてるなー(藁

やっぱりはずかしーか

193 :>190:2000/06/08(木) 17:36
その答えは公正取引委員会につっこまれる、だな。
それ以前にそんなことしたら利益どこから出すんだ。

194 :名無しさん:2000/06/08(木) 17:38
まあ、コンシューマソフトと出荷数の桁が違うし、そうなると
運送費の差がもろ出るだろうから、地域差が大きくなるのは
仕方ないかもしれない。
でも、もちっと安くならんかな・・・。

195 :名無しさん:2000/06/08(木) 17:41
メーカー通販で4400円+送料ぐらいなら、コンシュマーと変わらないから
中古は使わないけどね。

中古で4000円切るくらいに買うことおおいんだよな


196 :190:2000/06/08(木) 17:49
>193
なんか、あんまりな反応なんですけど。
確かにその通りなんですが、ミもフタもないです〜。

それはともかく。
コンシューマって、PlayStationやDreamCastで流通改革を
起こしたんでしたっけ。
これに対して、旧態依然の流通経路のままのエロゲは、
流通関連での上乗せが大きすぎて高い・・って言うのが
現状なのかな?

197 :名無しさん:2000/06/08(木) 17:59
PSでの流通革命というのは在庫を出来るだけなくすことにありました。
つまり、ファミコンのROM(簡易生産できない)ではなく、
受注後>最生産可能なCDにしたことによるものです。

つまり、現在のエロゲとは比べられないということ。
エロゲもパッケージ削ったほうがいいかもねん

198 :名無しさん:2000/06/08(木) 18:06
ただパッケージ削ってCDサイズにしたりすると
万匹天国になるからって店にイヤがられるんだよねー

199 :名無しさん:2000/06/08(木) 18:06
また、これはこれで別の論議になるな>パッケージの有無
なんかチャット状態だが、みんなまじめに語ってくれてるのでうれしい。
ちなみにパッケージ、俺は欲しい<本末転倒だが・・・。

200 :>198:2000/06/08(木) 18:07
万匹天国?ってなに?

201 :>200:2000/06/08(木) 18:11
ごめん、万引きね。
CDサイズは万引きしやすいから厨房がガンガンやるんだって。

202 :200>201:2000/06/08(木) 18:17
あ、なるほど。何か社会人になってその単語すっかり忘れてた
別に学生時代に万引きしてたというわけではないが(笑。

203 :197:2000/06/08(木) 18:35
万引きかーそれは考えてなかったなぁ
でも、あのでかいパッケージ処分にこまるんだよね・・・
まぁパッケ欲しいのもあるけど、中身だけでいいのもいっぱい・・・

でかいパッケージは倉庫のスペースつぶす>
その分、問屋・店は値段を高くする>
ぴーこ・我が増える。
という考え方もできなくもない。かなり厳しいが


204 :>201:2000/06/08(木) 18:41
最近のあのピーってなる奴何の意味もないの?
厨房なら実写のCD-ROMの方を狙いそうなものだけど。

205 :204:2000/06/08(木) 18:50
防犯装置の事ね

206 :名無しさん:2000/06/08(木) 18:52
値札がチェック装置になってるのよ。
はがせば大丈夫。
敵は防犯カメラ。

何を書いてるんだ俺は。ちなみに俺は万引きしたことありません。

207 :名無しさん:2000/06/08(木) 19:15
ソフ地図でちゃんと買い物してもピーピー鳴るのはカンベンしてくれ(笑)
俺だけじゃないはず。良く鳴ってるし。

208 :名無しさん:2000/06/08(木) 19:49
家に帰ったら親宛にWarez詰め合わせのCDを買わないかという
宣伝チラシが来ていたので早速ACCSに情報提供したよ。
大阪の自称"パソコンソフトウェアのディスカウントショップ"、
クラッカーよ、お前はあほだ。
場所は大阪市北区鶴野町(とりあえずここまでね)

209 :>208:2000/06/08(木) 19:50
マジでそんなアホなやついるのか? ネタじゃなくて?

210 :名無しさん:2000/06/08(木) 20:25
俺の友達も「ソフト売ります」って紙を学内筋から受け取ったらしい。

211 :見習いギコ:2000/06/08(木) 20:33
      ∧
   ⊂/ /⊃
  lヽlヽ/    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
⊂(゚Д゚ )⊃  < >208 うちにも全く同じチラシが郵送されてきたぞ!
          \ パソコンソフトのディスカウントショップ「ウェアーズ」だそうだ!  
            \_________________________

212 :名無しさん:2000/06/08(木) 20:36
「ウェアーズ」ってそのまんまじゃねーか・・・

213 :見習いギコ:2000/06/08(木) 20:47
      ∧
   ⊂/ /⊃
  lヽlヽ/    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
⊂(゚Д゚ )⊃  < あまりのひねりの無さに、もちろん「逝ってよし」とツッコミを入れてしまっぞ!
          \  スキャンしてさらしものにしようかと思ったくらいだ! 
            \_________________________

214 :名無しさん:2000/06/08(木) 21:20
なんでスキャンしてくれなかったんだよー。
後775にでも置いてくれたらよかったのにー。

215 :>214:2000/06/08(木) 21:46
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< スキャンはしたが775のPASSとか忘れちまったのでな!スマン!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________

216 :208:2000/06/08(木) 21:47
俺はスキャナを所持していないし、
俺の周りに所持しているやつもいない。

ところで211よ、本当に同じやつなのかな。
だとしたら面白いぞ。そこなりの騒ぎになるだろう。
ちょっと確認してみないか。

特別セット14は2枚組で
・Windows98(起動ディスク付)
・Windows98 SecondEditionUpgrade

特別セット18は
・Auto Cad2000J

セットの名前違ってるかもしれないけど確認頼む。
それ以前に、住所が同じなのかな?


217 :名無しさん:2000/06/08(木) 21:59
ほい、775のパス
ftp://n775:wrdzgc@ftp.tripod.co.jp/

218 :見習いギコ:2000/06/08(木) 22:04
      ∧
   ⊂/ /⊃
  lヽlヽ/    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
⊂(゚Д゚ )⊃  < 住所からして全く同じだな!セットの内容も同じだ!
          \  ちなみに特別セット5はAutoCADLT2000Jだぞ!
            \_________________________

219 :見習いギコ:2000/06/08(木) 22:34
       ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)つ< http://members.tripod.co.jp/~n775/1l.jpgが1ページ左だ!
 UU ̄ ̄U      \_______________________

  ΛΛ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚Д゚) < 以下、右側が1r.jpg、2l.jpg、2r.jpgが裏側の左右だ!
  |っ っ \__________________________
  |   |
〜|   |
  ∪∪

         っ っ
      ∧ ∧ っ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)  < 手のこんだ悪戯電話誘発チラシだとアレなので、番号は消させてもらったぞ!
 UU ̄ ̄ U U    \_____________

220 :名無しさん:2000/06/08(木) 22:40
サンクス。
しかし、ここまであほな奴がいるとは、世も末だな。

221 :名無しさん:2000/06/08(木) 23:04
しかし、特別セット15は2枚組なの?
WINDOWS2000とWINDOWS2000対応ドライバCDなら3枚になるんじゃないじゃないか?

222 :名無しさん:2000/06/08(木) 23:05
ちょこちょこと時代遅れなのも混ざってるな。

223 :名無しさん:2000/06/08(木) 23:07
業界初
・・・そりゃそうだ。

224 :見習いギコ:2000/06/08(木) 23:13
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< >221 雑誌付録のβ版に製品化差分パッチをあてて一枚になってたりしてな!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________

225 :208:2000/06/08(木) 23:13
おお、同じだよ。
ただなぜか構成が少し違う。
ま、たいした手間がかかるわけではないからな。

ちなみに安心のお申し込み方法、というところには

電話注文→即発送→賞品到着→データ確認→現金書留で支払い

とあるが、これなら金踏み倒せそうだ。(ワラ
まさか向こうも訴えるわけにいかないだろうしさ。


226 :名無しさん:2000/06/09(金) 00:25
Auto Cad2000Jって、LT版と違って、何十万もするソフトだぞ!
写真屋5.5とかは、高いっていっても数万円。
つかまったら、賠償金がすごい額に!!

# なんか楽しいぞ、見習いギコさん

227 :>221:2000/06/09(金) 00:43
Win2kProの2枚のうち1枚は日電PC-98シリーズ用なので不要てことでは?

228 :見習いギコ:2000/06/09(金) 00:53
     ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ゚Д゚)< >208 商品が届くのか、令状持った人たちが現れるのか、危険な賭けだな!
   /∪  つ \___________________________
 〜′ /
  ∪ ∪

229 :名無しさん:2000/06/09(金) 00:55
誰か公衆電話からイタ電かけてみろよ

230 :伊太電:2000/06/09(金) 01:02
アリーヴェ・デルチ(さよならだ!)

231 :>228:2000/06/09(金) 01:04
「コピーだとは知らなかった」で済ませられるから
買う分には、全く問題なし。


232 :見習いギコ:2000/06/09(金) 01:13
         っ っ
      ∧ ∧ っ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)  < >231 オレの部屋には他にもヤバい物が転がってるので、危ない橋は渡れん!
 UU ̄ ̄ U U    \__________________________

233 :名無しさん:2000/06/09(金) 01:19
とりあえず、強力プロテクト入りの「めいどいんばに〜」。
明日買ったら早速、プロテクト外しに挑戦だ!

ピーコガードないと、する気おきんもんで。
別に焼いたものを売ることはしないよ。
ただ独りで「外せたゼ、へへへ」と悦ぶだけです。
へへへへ

234 :>233:2000/06/09(金) 01:32
人間的にはかなりダメだが、職人的には見上げた根性だ。

235 :名無しさん:2000/06/09(金) 01:56
違法コピースレッドなので、あんたは対象外>233

236 :残念だが:2000/06/09(金) 01:56
非常につまらないプロテクトだったよ、、、
頼むからもっと熱くさせるプロテクトにしてくれ!!!

237 :>233:2000/06/09(金) 01:56
単にCloneCDで焼くだけじゃん。

238 :名無しさん:2000/06/09(金) 07:50
ただのsafedisk?


239 :221:2000/06/09(金) 13:44
98はもう終わりか……

240 :名無しさん:2000/06/09(金) 14:17
プロテクトで熱くなってるうちはまだまだガキだ。

241 :名無しさん:2000/06/09(金) 16:35
(>ω<)/ 白熱ノ議論ガ繰リ広ゲラレテイル様デスネ


242 :名無しさん:2000/06/09(金) 16:45
CloneCDで焼けないCDプロテクトはないからなぁ。
やっぱDVD移行しかないのか? 同じ結果だろうがね……って繰り返しだよ。

243 :>242:2000/06/09(金) 16:52
知ったかぶりするな、要らぬ恥をかくだけだぞ。

244 :>243:2000/06/09(金) 17:06
キミこそシッタカはやめようね。

245 :名無しさん:2000/06/09(金) 17:51
DVDはちょっと事情が違うんだけどね。
DVD-VIDEO側の圧力があるから、DVDディスクをそのままコピーできる
環境はユーザーの手には渡らないようになっているんだね。
だから、うまく利用すれば、完璧ではないが、極めてコピー困難な
プロテクトは可能。プログラムを解析してプロテクトチェックを外せば
コピー可能だけど、明らかな違法行為なんで、取り締まりやすいし、
少なくとも、発売から数日はコピーできないんで、購入即売りはしにくく
なる。状況の改善には充分。

246 :>245:2000/06/09(金) 21:19
吸い出しは余裕っちで可能だよ>DVD VIDEO
ただ現状気楽に焼くメディアが無いんでHDDに入りっぱなしだけどね。
60G HDDが3万切れてるんで、足りなくなっては継ぎ足しは
比較的気楽に出来るようにはなってるけどね。

1年もすれば、100Gが2万前後になるでしょう。
そしたら20本分は保存できる!

247 :>246:2000/06/09(金) 23:18
>余裕っち
・・・。

248 :>246:2000/06/09(金) 23:37
プロテクトのかかったDVDはFCD化できないんじゃ?(^^;
それはそうと仮想ドライブ動作を抑制するソフトも増えてきてるね。

249 :名無しさん:2000/06/09(金) 23:46
246はDECSSのこと言ってでしょ?

250 :名無しさん:2000/06/10(土) 11:56
あげ

251 :名無しさん:2000/06/10(土) 12:03
ダミーデータで埋めて、DVD-ROM容量いっぱい使って、仮想ドライブ
で動作しないようにすれば、かなりの抑止力にはなるね。
そりゃ、この板見てるような連中はいろいろコピーの手段見つけて
これるけど、大半の一般ユーザーが簡単にコピーできなくなるだけで、
充分効果はあるよ。

252 :>251:2000/06/10(土) 12:10
そうでもないよ。
今はアングラという言葉がアングラじゃなくなりつつあるから。
誰かがクラックに成功したら、その情報が高速に流れるよ。

253 :名無しさん:2000/06/10(土) 12:27
近い将来、ほとんどのゲームのコピーにクラックが必要になったと
して、発売されるすべてのゲームのクラックプログラムができる
訳じゃないし、Susieプラグインなんかと違って、明らかに違法だか
ら、普通の個人サイトじゃ公開できないし、海外で日本からの削除
要求に応じないサイトとかじゃないとね。
そうなると、クラックプログラムがそう簡単に発見できる訳じゃない
し、アングラかじったくらいのユーザーの手には流れにくくなる。

ピー子ちゃん達は、コピーすること自体が目的だったりするから、
色々がんばるだろうけど、CD-Rと市販ライターツールだけでコピー
できる現状よりは随分マシになるよ。


254 :>253:2000/06/10(土) 12:33
>海外で日本からの削除要求に応じないサイト
エクスドライブとか

255 :名無しさん:2000/06/10(土) 17:35
今のCD−ROMのプロテクト仕様は海外と同一でしょ。
海外製のソフトには無力。

DVDでも同じことが繰り返されるだけと思うけど。
日本独自プロテクト仕様というのは考えづらい。
ソフトのDVD化はエロゲーよりも洋ゲーの方が先行する気がするし。

PC98DOS時代は、FDDの仕様が98独自で統一仕様だったから
特殊プロテクトもできたけど。


256 :>252:2000/06/10(土) 17:39
俺もそう思う。
この手の情報はあっという間に流れる。
特に常時接続&高速化の進行でより垣根が低くなっているしね。

257 :名無しさん:2000/06/10(土) 18:34
>255
DVDはメディアがそのままコピーできない以上、物理的なプロテクトや、
複雑なフォーマットを駆使したプロテクトは必要ないよ。
製品のDVD-ROMディスクが挿入されているかどうかだけ厳密にチェック
するだけで、かなりのプロテクトになる。もちろん、仮想ドライブは
チェックして排除する。

258 :名無しさん:2000/06/11(日) 05:42
プロテクトが普及すれば量産効果でコストもさがるから
これからのメーカーはみんな一斉にプロテクト掛けた方がいいかも。


259 :名無しさん:2000/06/11(日) 05:56
さがらんね。
パテントって言葉憶えてこい。

260 :>259:2000/06/11(日) 07:09
さがります。

261 :名無しさん:2000/06/11(日) 07:28
前から思ってたけど、パテントって何か可愛い言葉だよね。
・・・すんません、俺もさがります。

262 :>259:2000/06/11(日) 07:48
(゚Д゚)ハァ?


263 :名無しさん:2000/06/11(日) 22:03
え?CloneCDで焼けんかったぞ<めいどいんばに〜

264 :最近は:2000/06/14(水) 00:55
プロテクトが標準。


265 :名無しさん:2000/06/14(水) 01:01
ソフト1枚について支払うロイヤリティが固定ならさがらんだろ。

266 :名無しさん:2000/06/14(水) 01:04
そーだな。
実際、微額とはいえCD1枚プレスするごとにソニーに金が入ってる訳だしな。

267 :名無しさん:2000/06/14(水) 01:16
FD時代、あれだけ不評をかったキーディスク方式をCDの
大容量を楯に踏襲してたんだよね、今まで。CD−Rが安く
なってCDごとコピーされる時代になりプロテクトが復活し
た。プロテクトは構わんからHDにフルインストしたときに
CD要求するのは勘弁してくれ。ウザいったら無い。正規ユー
ザーに迷惑なプロテクトなら断固反対だ。

268 :名無しさん:2000/06/14(水) 01:41
age

269 :名無しさん:2000/06/14(水) 01:49
君たちいつまで話つづけるの
このスレッド自体がうざいんだけど?

270 :>269:2000/06/14(水) 01:59
無論、違法コピーがなくなるまでだ。
お前もうざいんだけど?

271 :>269:2000/06/14(水) 02:01
ワレザーは黙って寝ろ

272 :名無しさん:2000/06/14(水) 02:01
ま、しょうがないやね。こんだけピー子ちゃん達が暴れてると、
メーカーも野放しにはできないからね。
あとは、プロテクトチェックをインストール時と、数日おきとか、
一定起動回数ごととか、エンディング前とかに限定して、ユーザー
の負担を減らすくらいかな。毎回チェックしない方が解析しにくい
し、一見コピーできたように見せて、途中でチェックするほうが
効果的やね。

273 :>263:2000/06/14(水) 02:02
CloneCD使って焼けない奴は史ね

274 :>272:2000/06/14(水) 02:03
いくら何でも、エンディング前は無いっしょ。

275 :>269:2000/06/14(水) 02:10
うざいという気持ちはわかるが(笑)、スレに水指すのはヤメレ。
荒らし厨房といっしょだぞ。

276 :名無しさん:2000/06/14(水) 02:11
「ピー子ちゃん」ってなかなかいいフレーズだな、頭悪そうで。

277 :>274:2000/06/14(水) 02:12
それいいね。

278 :>274:2000/06/14(水) 02:14
エロ前が効果的だな
はっきりわかるように
「ピーコ判定で陽性と出ました。チンコをしまってお店に買いに行きましょう」
と、表示。
そしてセーブデータを残して強制アンインストール。
以降レジストリをいじらない限り、製品版以外インストールできない。
どうだ!

279 :名無しさん:2000/06/14(水) 02:16
>エンディング前にチェック
むかしのRPGとかでよくあったね。
クラックの時間稼ぎにはかなり有効だと思う。
ただ、エロゲの場合はその時点で、もう「使っちゃってる」わけだからなあ。

280 :名無しさん:2000/06/14(水) 02:20
エロシーンが「最後に一発」タイプのゲーム(例こみぱ)で、
最後のエロシーンに突入したところでプロテクトチェックだろ、やっぱ。


281 :名無しさん:2000/06/14(水) 02:29
で、自爆して正規CDでも引っかかり回収、倒産寸前(わら
昔クィーンソフトでそんなパターンあったな。ピュア2だったけ

282 :名無しさん:2000/06/14(水) 04:57
>281
つーか、光栄も一部、原版で引っ掛かったのでは。
違ったっけ?

283 :名無しさん:2000/06/14(水) 08:44
ロックマンX

284 :名無しさん:2000/06/14(水) 11:48
ズボンおろしたときに「コピーではH見れないよーん」とか出ると
そのメーカーに火つけに行く奴が絶対でると思う(笑)
オタクのおなにぃは、それほどの重みがあるのだ。

285 :名無しさん:2000/06/14(水) 17:38
面白いのであげ

286 :名無しさん:2000/06/15(木) 15:10
早くDVDになれ〜

287 :名無しさん:2000/06/15(木) 16:56
焼きソフトでも仮想CDでも日本語でボリューム出来ない様にして
製品版はすべて日本語!
それで、エロげのピーコ9割解決かな?

288 :名無しさん:2000/06/15(木) 18:56
購入時にサムライをマンツーマンで見張りにつける。
ピーコしたり、中古屋に足を踏み入れたら斬り捨て御免。
万事解決。

289 :名無しさん:2000/06/15(木) 19:10
侍さんはFCD化してるのを見抜けますか?
イメージファイル化は?

290 :名無しさん:2000/06/15(木) 19:10
>288

サムライ反対
ブギーポップにしてくれ

291 :名無しさん:2000/06/15(木) 19:14
お武家様の人件費は?
ユーザー負担?
定価に含まれるの?

292 :>291:2000/06/15(木) 19:28
定価に含まれます。

293 :名無しさん:2000/06/15(木) 19:31
で、定価は侍の生涯賃金分+8800円な(´ー`)

294 :名無しさん:2000/06/15(木) 19:40
侍とまではいかなくても、とりあえず秋葉で張り込んで、
大声でピーコの話している馬鹿を尾行して自宅に踏み込んで御用つーのはどう?

295 :名無しさん:2000/06/15(木) 19:42
うわぁ警察国家だよ

296 :名無しさん:2000/06/15(木) 20:06
ケンペー君を秋葉原に連れていってピーコ野郎を殲滅!

「けしからん!」
「バカモン!」
「天誅!」

・・・あれあれ?
オタクが一人残らず殺されたよ?

297 :>296:2000/06/15(木) 20:21
ケンペー君は特殊性癖の持ち主には、いちおうの理解があるようです。(幻冬社文庫版)
つうわけで、変態スレッドの住人は、見逃してもらえます。

298 :労働者:2000/06/16(金) 02:26
>オタクが一人残らず殺されたよ?
それは困る(笑)

299 :名無しさん:2000/06/16(金) 02:32
検便君ってかっこいいのかな?

300 :名無しさん:2000/06/16(金) 02:47
ケンペー君は作者がエロ小説家の癖に正義ぶるから嫌い

301 :名無しさん:2000/06/16(金) 14:10
プロテクトは今後の必須品。

302 :名無しさん:2000/06/16(金) 14:13
クラックは今後の必需品。

303 :今日の成績:2000/06/16(金) 23:27
8th Angel : 80分CD方式
やっぱこれが一番効果的なんじゃないの?
へたにsafediskとかドーナツにすると読めないドライブ出まくるし。


304 :>303:2000/06/17(土) 01:14
なんで80分?
秋葉じゃ74分より80分メディアの方が安いよ。

305 :名無しさん:2000/06/17(土) 01:20
80分メディアも市販されているけどな・・・。


306 :名無しさん:2000/06/17(土) 01:36
なるほど、地域によっては80分メディアは売ってないのか。

307 :名無しさん:2000/06/17(土) 01:39
どちらにしろ常に抜け道はあると言う事か……

308 :名無しさん:2000/06/17(土) 01:41
データである以上、複写は可能ですからね、結局。
おまけ商法しか。

309 :名無しさん:2000/06/17(土) 01:52
>308
「おまけCDは焼けるけどマウスパッドは焼けない」ってカノン通常版を
買った勇者の伝説がありましたね。

310 :そん時は:2000/06/17(土) 02:53
マウスパッドを抜いて売る(滅)

311 :名無しさん:2000/06/18(日) 18:27
プロテクトして
ユーザーのおなにぃを封じる

312 :名無しさん:2000/06/19(月) 14:55
最近は「CDR Identifier」のようなCD-Rのメディア(太陽誘電やTDKとか)を
判別できるツールがあるから、似たような判別プログラムを
起動ファイルそのものに埋め込んで、元のメディア以外(焼いたディスク)
からは起動できないようにすればいいんじゃないの?

313 :>312:2000/06/19(月) 15:00
判別できないドライブがあるから危険だよ。


314 :名無しさん:2000/06/19(月) 15:02
>312
ドライブ買い替えさせるさ。

315 :名無しさん:2000/06/19(月) 15:09
ソフ倫が専用ハードを作る。
そのハード以外でのエロゲーは承認しない。
そうすればコンシューマーレベルのプロテクトが出来るよ。
ハードによる相性なんかも心配しなくていいしね。

316 :名無しさん:2000/06/19(月) 15:11
3年計画等で実現したらシャレにならん>312

317 :名無しさん:2000/06/19(月) 15:20
つうか、絶対に潰れない保証でも無い限り、バックアップの余地を残すのは最低の礼儀。
売れなくなったら絶版にもするし、会社自体の存続も危ういメーカーは多々ある。
永遠にサポート出来る訳でも無いんだし、各自コピーして貰った方が楽。
不正コピー追放の為とは言え、こればっかりはどうにもならん。

318 :>312:2000/06/19(月) 15:35
それ、おれも考えた。CD-Rだと判別できたときだけでも起動不可に
するとかね。ピー子ちゃんたちが使ってるドライブなら大抵判別
可能ドライブだから、それなりに効果あるかも。

319 :>317:2000/06/19(月) 15:40
そんな理屈通るもんかい(笑)
そもそも礼儀ってなんだ?義務とかじゃなくて?
だいたいピーコ目的じゃなくて、ゲームCDの破損が恐くていちいち
バックアップとってるなんて話聞いたことないよ。
世の中で流通している商品で、完璧な複製が取れるものなんて殆ど
ないってことを理解してるか?

320 :>317:2000/06/19(月) 16:23
だったらポスペみたいに同じCDを2枚セットで売るだけだよ。

321 :名無しさん:2000/06/19(月) 16:56
コピーされるくらいのゲームを作って欲しい。
最近、メディア代がムダと感じるゲームが多いよ。

322 :名無しさん:2000/06/19(月) 17:13
どんなにいいゲーム作るメーカーでもプロテクトを入れるのは反対。
正規ユーザーばかりが痛い目を見るし。
名作を作れるくらいなら、はなからコピーを覚悟するくらいの心構えが欲しい。
というか、コピーされたくらいで潰れるメーカーはさっさと潰れるベシ。

323 :>322:2000/06/19(月) 17:27
お前、コピーメインだろ?

324 :>323:2000/06/19(月) 17:33
コピーで遊んで気に入ったゲームをちゃんと買ってる。
気に入らないヤツは側CD廃棄する。
ゲームって不当にレンタル禁止しているから、これしか方法がない。

325 :無駄かもね:2000/06/19(月) 17:35
>それ、おれも考えた。CD-Rだと判別できたときだけでも起動不可に
>するとかね。ピー子ちゃんたちが使ってるドライブなら大抵判別
>可能ドライブだから、それなりに効果あるかも。

習性というものがわかってないよ。
ピーコにこだわる奴らはプレクやミツミのRドライブを買ってる。

同様に、そーなったらメーカー製PCの普及機クラスなどで使われている
台湾OEMの安物CD−ROMドライブが売れるだけでしょう。
このあたり読み取り精度低いし、メディア判別出来ないの多いからね。
しかも3000円程度と安いし。

326 :>324:2000/06/19(月) 17:40
自分の「違法複製」に正当性を持たせようとするな、ボケ。

327 :名無しさん:2000/06/19(月) 17:42
確かにCD−R判別にすると動かないマシンが続出しそうやね。

動かない人へのサポートの手間や費用、動作しないことへの
正規ユーザーのゲーム会社への怒り、マイナスイメージの蓄積
などを考えるとリスクは大きいよ。

例のラストシーンの会社がバグとプロテクトでDVDドライブで動かないなど
目も当てられないことになってるね。



328 :>326:2000/06/19(月) 17:48
後でちゃんと新品買ってるんだから、問題ないだろ。
お前みたいなワレザーに言われたくない。

329 :名無しさん:2000/06/19(月) 17:57
俺は基本的に中古に流して、4割〜7割回収してる。
売らないソフトは10本中2本ぐらいの割合かな。
月に7本〜8本前後買うからこうじゃないとやってられないね。

330 :>329:2000/06/19(月) 18:14
そして焼いて知人に売ると……。アコギね、アンタ。

331 :>328:2000/06/19(月) 18:50
全部を新品で買うわけじゃないんだろ?
だったら、手前のやってる事はどう頑張っても正当化なんざ
出来ねぇよ・・・見苦しいヤツだな。

332 :>331:2000/06/19(月) 18:54
いちいち噛み付くヤツだな。
誰も正当化しようなんて思ってない。レンタルを禁止しているメーカーがすでに違法なんだから。
音楽や映画がレンタルできるのに、ゲームがレンタルされないのは明らかに違法。


333 :>331:2000/06/19(月) 18:56
つーか後で新品を買ったとしても合法じゃ無いです・・・

334 :>332:2000/06/19(月) 19:21
>いちいち噛み付くヤツだな。
そっくりそのまま返す、いちいち抗弁すんな。
恥の上塗りって言葉、知ってるか?

335 :>334:2000/06/19(月) 19:23
だかれ俺は気に入ったら新品を買いなおすって言ってるだろ。
お前みたいなワレザーがグダグダ言うな。

336 :>335:2000/06/19(月) 19:24
それは詭弁だな。
面白くてもつまんないからとか言ったら免罪符になっちゃう。

337 :>336:2000/06/19(月) 19:28
つまらんのはちょっとだけやってCD破棄してる。
レンタルされれば、面白そうなのを試しプレイできるんだがな。

338 :名無しさん:2000/06/19(月) 19:36
複製不可ならレンタルもありなんだけどな。
ビデオはレンタル用のビデオソフトは一般用より高額にするという
ことと、所詮ビデオソフトの完全な複製は難しいという二点でレンタル
との折り合いを付けてるし、CDは一定のレンタル禁止期間を設ける
ことと、CDの複製に使われるMDディスクにJASRACへのマージンを
含めるということでレンタルと折り合いを付けてる。
複製不可で、一定のマージンがバックされるならゲームもレンタル
ありだと思うよ。


339 :>337:2000/06/19(月) 19:42
本当にそう考えているなら、CD破棄するまでの料金をメーカーに送れよ。
とりあえず今のシステムでは放置だろうがコンプだろうが、金は払うんだよ。

340 :名無しさん:2000/06/19(月) 19:49
パッケージには特に書いてないのが多いけど、
ゲームも1ユーザーかつ1マシン分のライセンスを
購入したことになってるの?

341 :>340:2000/06/19(月) 20:08
そのへんはうやむやなんじゃない?
確かオフィスとかあのへんのアプリはユーザー人数制限がある代わりに
コピーを消せば中古オッケーだったんじゃなかったっけ?
ゲームは中古禁止の建て前上(合法違法は兎も角業界の意見ね)、
ユーザーライセンス制は打ち出しにくいんじゃない?

342 :>341:2000/06/19(月) 22:11
ビジネス・アプリケーションはユーザー登録とかの絡みで、
ゲームの中古を扱っている店でも買い取ってくれないのが
一般的になってる気がするんだけど。
メーカー側の思惑は知らないけど、お店側の対応として。

343 :>342:2000/06/19(月) 22:20
同じ理由でウルティマオンラインも買いとってくれないね。
エロゲも完全オンライン登録させればいいのに。
そうすれば不正ユーザーはいなくなる。

344 :>343:2000/06/19(月) 23:09
馬鹿? エロゲの全部がネットゲームかい?

345 :名無しさん:2000/06/20(火) 01:20
オンライン登録とネットゲーは別に必然関係ないでしょ(笑)
エロゲユーザーが皆ネットユーザーかい?ならわかるけど。

346 :名無しさん:2000/06/20(火) 11:50
>ゲームも1ユーザーかつ1マシン分のライセンスを
>購入したことになってるの?

MSなんかは「使用を許諾する」というスタンスみたいね。
買ったら自分のものということじゃなくて、自分のパソコンで
使用する権利を得た、みたいな。

347 :>346:2000/06/20(火) 11:59
>自分のパソコンで使用する権利を得た
要らなくなった(使用する権利を放棄したくなった)
Microsoft関連商品のパッケージとかマニュアルは、
突っ返せるのかなぁ・・・なんて思ったり。

348 :名無しさん:2000/06/20(火) 22:14
コピーとワレヅって、どっちが罪が大きい?

349 :>348:2000/06/20(火) 22:19
そりゃコピーに決まってるだろ。
焼きCD持ってるだけ違法だからな。
その点、ワレズはサーバにデータUPしてあるから安全だし。

350 :>348:2000/06/20(火) 22:20
個人的にムカツクのはワレズやろう
でも、実際にメーカーに損害与えてるのはコピーだろうね
ワレズ野郎の中には購買層が少ないだろうから


351 :>349:2000/06/20(火) 22:22
でも、賠償限度額は

コピー=単価
ワレズ=ダウン数×単価(アップした側の話ね、ダウンする側は捕まえてないみたいだから)
じゃない?
知らんけど

352 :>351:2000/06/20(火) 22:28
ダウン数って、バレるもんなのかな?

353 :>352:2000/06/20(火) 22:41
きちんとCGI組み込んでたら分かるよ。

354 :>352:2000/06/20(火) 22:46
アクセスログが残るような場所で割ってる厨房ワレザーとか・・・

たいてい「ダウンしたら書き込みしてください」って書いてあるから(笑)
カキコの数<ダウン数と言うことで(法廷では弱いか…)

355 :名無しさん:2000/06/20(火) 22:46
WAREZへの損害請求の場合、正確な数字って必要なの?
「販売を邪魔されたであろう見込み本数」で良さそうな気が
するのだけれど。

356 :みゃお様:2000/06/20(火) 22:58
カーネリアン様のゲーム以外はピーコされて至極当然ね♪うふふっ


357 :名無しさん:2000/06/21(水) 00:51
>MSなんかは「使用を許諾する」というスタンスみたいね。
>買ったら自分のものということじゃなくて、自分のパソコンで
>使用する権利を得た、みたいな。

著作物って奴は全部そうだって(笑)。


358 :>みゃお様:2000/06/21(水) 00:56
ピーコは逝ってよし!

359 :みゃお様:2000/06/21(水) 00:59
もうワタシは今機嫌が悪いのよ!!!!ワタシを中傷するひとは
逝ってください!!!!!!!!もう本当にいや!!!!

360 :みゃお様:2000/06/21(水) 01:02
同人スレッドで酷く嫌な気持ちにさせられました!!!
気分が悪くて今日はもうこれ以上ネットはできません!!!
もう寝ます!!!また明日来ます!!これ以上ワタシを中傷
したらもう嫌です!!本当に困ります!!じゃあねます!!
寝ますからね!!酷い事言わないでね!!

361 :名無しさん:2000/06/21(水) 01:19
要するに同人板を荒らしてください、お願いします、と。

362 :名無しさん:2000/06/21(水) 01:20
ひどい

363 :割れじゃないけどサ:2000/06/21(水) 01:26
エミュページでロム欲しけりゃバナークリックしろ、
そーすると俺は収入を得るのだ、っての見たんだけど、
あれってバナクリの収入振込まれる口座で一発で足がつくと思うんだけど…

364 :名無しさん:2000/06/21(水) 05:14
私設私書箱から口座作ってるさ…

365 :れっきとした割れだよ:2000/06/21(水) 05:19
>363
ARHだろ?

366 :>360:2000/06/21(水) 12:47
明日どころかずっと来なくていい。
貴様は不要な人間。
永遠に眠れ。

367 :名無しさん:2000/06/22(木) 02:42
あげ

368 :>366:2000/06/24(土) 13:33
良かったこれで平和になるね

369 :>368:2000/06/24(土) 13:46
・・無理だな。
366が話し掛けたから。放置すればいいものを
オレモナー

370 :名無しさん:2000/06/29(木) 10:38
音楽の耳コピも駄目らしい。
エニックスが個人HPにイチャモン中。

狙われたHP
http://park.millto.net/~aytrm5/index.html

エニックスの警告文
http://park.millto.net/~aytrm5/enix.html


371 :名無しさん:2000/06/29(木) 10:56
なんつうか、違法コピーするにしても覚悟なさすぎ(笑)
刑事罰になるってことぐらい知っとけ。
前科一犯になるんだぞ。


372 :名無しさん:2000/06/29(木) 11:04
つーかJASRACの態度が曖昧なのがいかんよ。

373 :名無しさん:2000/06/29(木) 11:24
370の個人ページのは着メロだね。
エニックスにとって、MIDIは金にならんけど、着メロは金になるから
ほっておかないってことでしょう。

374 :名無しさん:2000/06/29(木) 19:21
ピーコ上等、落としてなんぼ。
全艦Iria発進!! ヽ(゚ Д ゚)ノ
えっちttp://aktesuv.virtualave.net/cgi-bin/butu.cgi?

375 :名無しさん:2000/06/29(木) 19:34
>373
もしかしたら、MIDI関係にも警告送ってるかも。

376 :名無しさん:2000/06/29(木) 19:35
370のエニックスの対応は大人だと思う。
アップロードやめればOKなんだから。

377 :373>375:2000/06/29(木) 20:52
つか、このページ見てみたら、MIDIでドラクエの曲かかってた。
もしかして、そっちのほうで突っ込まれてるのかもしれない。

378 :名無しさん:2000/06/30(金) 03:17
そりゃいいが、7月3日からimodeでエニックスも
着メロ発信サイトをはじめるらしい。

もろバッティングするから、被害額も具体的に算出できるんで
民事が恐ろしい額にいきそうだなぁ。

379 :>378:2000/06/30(金) 03:47
そうだったのか。そりゃ放置しにくいわな。

380 :名無しさん:2000/07/01(土) 11:18
さっきのサイト、エニックスからのメールの返事が載ってる
相手が下手に出ているからか調子乗りまくり。

誰かコナミあたりにもチクってやれよ


381 :名無しさん:2000/07/01(土) 11:35
>380
こいつのサイト、なんかよくみてると警告きたら削除するって
書いてあるのね。で、警告来たのに開き直ったみたい。

チクりたいならおまえがやれよ。
とかいいつつ、とりあえずチクリいれといたぞ。ありがたく思え。

382 :>380:2000/07/01(土) 11:42
いや、かなり大人の対応だと思う。ちょっと驚いたくらい。
普通の奴なら、もっとドキュンな反応するよ。
エロパロ同人でもそうだけど、黙認状態が続くと、当然のことだと
思っちゃうから。
…しかし、どっちも大人だからつまらん。もっと事を大きくしろよ(笑)

383 :382:2000/07/01(土) 11:47
ベストな対応は、速攻引っ込めることなのは言うまでもない。
たぶん、様子見ということで、エニックスからの次の反応を待ってるんだろう。
事が大きくなったらいいな(笑)

384 :>381:2000/07/01(土) 11:51
どこにチクったんだよ。
教えれ

385 :>382:2000/07/01(土) 11:54
あれだけかかれて、いまだ悪いことしてないって主張なのは
相当ドキュンと思われるが。どちらかというと「もっとドキュン」
な例を知りたいですぅぅぅ



386 :名無しさん:2000/07/01(土) 12:02
ちなみにチクたのはKONAMIとJASRACす


387 :名無しさん:2000/07/01(土) 14:06
馬鹿だねHP管理者も。
エニックスが再三警告を行った
という証拠を自ら残してどうすんの(笑)

これで訴状も出しやすくなるというもんだ・・・
ま、どうせ謝ってすまして、他BBSで愚痴たれる
ってパターンかい(笑)


388 :名無しさん:2000/07/01(土) 15:41
著作権を侵害してるってことを理解しろ。
ボケ厨房が。

389 :あるコテハン:2000/07/01(土) 17:00
しゃあない、気が向いたので多少助けてやろうかな。
まあ、絵ニック巣や小波(妙な変換だ(笑))が加害者然として
報道されるのは既に昔の話だしな。
この御仁はMIDIについての特別扱いについても知らんようだし・・・。


390 :名無しさん:2000/07/01(土) 17:15
著作権うざい著作権うざい著作権うざい著作権うざい著作権うざい
著作権うざい著作権うざい著作権うざい著作権うざい著作権うざい
著作権うざい著作権うざい著作権うざい著作権うざい著作権うざい
著作権うざい著作権うざい著作権うざい著作権うざい著作権うざい
うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい
うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい
うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい
うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい

うざいよ

391 :名無しさん:2000/07/01(土) 17:20
まあ自分が作った曲が無断で使われるのはイヤだな。


392 :名無しさん:2000/07/02(日) 04:12
>389
MIDI特例、JASで決めた奴はもう切れてるよ
着メロについては1曲7円とかJASで一応決められてるみたい
50マンヒット*5曲平均*7円っていくらかな。
自覚のないWAREZ厨房には死、あるのみ


393 :1:2000/07/02(日) 05:33
前スレでも話題になってたけど、↓ここらへんを参照。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2000/0525/nmrac.htm
http://www.jasrac.or.jp/license/network/index.html
まだ、無料配信の場合の料金体系は確定してないよ>392
JASRAC側が、それまではMIDIや着メロ公開は控えるように訴えてるけど、
まだ規定ができてない以上、白黒つけがたい。
先月半ばに決定の予定だったけど、続報が無いんで遅れてるみたい。
実施開始も早くて来年春になるはずなんで、それまでは無料配信に限れば従来通り。
そのENIXの例も、ちょっと勇み足気味に思える。
釘を差す程度の意図で、それ以上は手出しするできないんじゃないかな。

394 :393:2000/07/02(日) 05:36
×するできない
○するつもりはない

395 :名無しさん:2000/07/02(日) 05:38
enixのクレームつけてるサイトは広告収入を得ているので
商用と判断できます。


396 :名無しさん:2000/07/02(日) 06:15
http://ip.tosp.co.jp/I.asp?I=saytrm
ここな。

397 :名無しさん:2000/07/02(日) 06:16
ちなみにちゃくめろ
はmp3と同じような扱いで
MIDIだけ特例でなかったか?


398 :名無しさん:2000/07/02(日) 16:48
>まだ、無料配信の場合の料金体系は確定してないよ>392

単に民事的に損害賠償をエニックスが起こすだけでしょう。
無料配信に関する、jasracでの料金体系が確定してないだけで
著作権に抵触してんのは明らかな訳で。


399 :393>398:2000/07/02(日) 17:42
>単に民事的に損害賠償をエニックスが起こすだけでしょう。
んにゃ、JASRACに権利を委託した場合は、著作権者の直接権利行使は
できないはず。
ENIX側で民事訴訟起こしたら、規約違反。

…ちょっと記憶が曖昧なんで、後で調べてみて違ってたら訂正するよ(汗)

400 :名無しさん:2000/07/04(火) 00:31
半年前くらいにgooのオークションで、コピーゲーム売ってるヤツがいたから
県警のネット犯罪・情報提供メールに送ったことあるぞ。

そいつバカだから、自分の口座番号と携帯の番号を
メールに書いてきたからそれも一緒に知らせた。
どうなったかな?

401 :名無しさん:2000/07/04(火) 00:54
>400さん
ならこの人も是非告発してあげてください。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/14700351
もう捕まりたくてしょうがない人のようですから・・・。


402 :>401:2000/07/04(火) 01:07
凄いなこれは(笑)
評価が高いので、各落札件を見てみると全部ゲームのおまけとして
ピーコゲームがついてるよ!


403 :名無しさん:2000/07/04(火) 01:25
>401
見つけたなら自分でやってください

「買います」という意思のメールを出して、
振込み先を聞き出して、あとは「連絡先を教えてくれると安心なんですが・・・」
とか書いたメールを送れば多分、携帯くらいは教えるはず

住所まで教えるバカはいないとおもうけど

証拠がそろったら警察へ情報提供メール。


404 :名無しさん:2000/07/04(火) 01:27
違法コピーを撲滅するために
ワレザーに賞金首をかけるってのはどうだろう?
ワレザーのHPを閉鎖に追い込んだり居所を突き止めた人には
エロゲー会社からプレゼント。
強敵なワレザーを倒すほど賞金も豪華になるっていうなら
Sクラスのワレズハンターになっちゃうよ(ワラ)。


405 :>403:2000/07/04(火) 01:44
別に違法コピー推奨するわけではないが、
一々チクるのは面倒なので、あなたがやってくだちぃ
つーか、賞金もないのに(会社内ピーコをチクれば金になるんだよな?)
ンな事やってらんね

406 :名無しさん:2000/07/04(火) 01:45
オークションでよくあるのは、ハード売りに出してるヤツが、
「これこれのソフトインストール済み」ってやつな。パッケージや
CD-ROMごと引き渡さないと違法になるのがわかってないらしい。
中には確信犯もいるけどな。

407 :名無しさん:2000/07/04(火) 02:34
ゲームメーカーが違法コピー廃止を訴える前に、まず商品として成り立つゲームを作ってほしいよ。
メーカー側は、クソみたいなゲームを買わされたユーザーの「被害」についてはいっさい関知せず?
はっきりいってパソゲーの8割はクソ。
これじゃあ本物買いたくなくなるユーザーも減るって。

408 :407の意訳:2000/07/04(火) 02:58
「でも俺の下半身はこのえろげを欲しているっ!
そこでわれず! ピー子! 折れて冴えてるぜ…」

ていうかんなこたメーカーに言えよ。それか買うな。
なぜそれで違法行為を正当化できると思えるんだよ。真剣に謎だ。

409 :407:2000/07/04(火) 03:04
>408
意味不明の意訳すんなボケ。
てめーは三流クソゲーメーカーの人間か?

410 :名無しさん:2000/07/04(火) 03:11
その「被害」を違法行為で穴埋めかい。博打で有り金擦って人ん家に
コソドロに入る食い詰め浮浪者じゃあるめえし。たいした厨房だよ。

411 :407:2000/07/04(火) 03:23
だれも違法コピーを推奨はしてない。
おれが言いたいのは、クソゲー作ってるメーカーは違法行為を糾弾する前に、
まともなゲーム作れってこと。
そんなやつらに「コピーするな、オリジナル買え」って言われてもアホくさいんだよ。
クソゲー作ること自体が「違法行為」なんだってことに気付けよな、
ここに巣食っている三流ゲームメーカーの人間たちよ。

412 :名無しさん:2000/07/04(火) 03:27
>407
だから、それはメーカーに言えよ(苦笑)
クソゲー作るのは違法行為でも何でもないぞ。バグゲーはどうかしらねーけど。


413 :名無しさん:2000/07/04(火) 03:32
バグゲーも基本的には合法。危ないのは
1・パッケージ、取説に書いてあるのができない
2・OSその他アプリに甚大な影響を与える
ってとこ。

414 :407:2000/07/04(火) 03:33
>だから、それはメーカーに言えよ(苦笑)

言ってるじゃん。このスレにはクソゲーメーカーの人間が多数いるだろ。

>クソゲー作るのは違法行為でも何でもないぞ。

当たり前だ。比喩で言った。

415 :名無しさん:2000/07/04(火) 03:33
>クソゲー作ること自体が「違法行為」

あなたすごいですね。本気でそう思ってマスカ?失礼ですがおいくつ?
まだ夏休みには早いんだけどなあ。

416 :名無しさん:2000/07/04(火) 03:39
このまま順調に逝けばエロゲ自体も違法になるもんな。
エロゲ関係者どうすんだろ。

417 :名無しさん:2000/07/04(火) 03:44
>407
そんな仮定の話をしてどうするんだよ?
言いたいことはちゃんと、「その」メーカーに伝えろ。
こんなところで吠えてたって無駄だよ。
それにだ。あんたにとってクソゲーでも他人にはクソゲーじゃない
かも知れないんだからな。
クソゲーをやりたくねーんなら、あんたのいう「三流メーカー」
のゲームを買わなければいいだけのこと。


418 :メアドさん:2000/07/04(火) 03:51
ちょっと前に書いてた摘発あるゼぃ〜的な脅しカキコ、
結局その後音沙汰無し?

419 :名無しさん:2000/07/04(火) 03:52
クソはピーコでもいらない。Rの無駄。

420 :407:2000/07/04(火) 03:57
>言いたいことはちゃんと、「その」メーカーに伝えろ。
>こんなところで吠えてたって無駄だよ。

じゃあここの掲示板の書き込みすべてが無駄だな。

>クソゲーをやりたくねーんなら、あんたのいう「三流メーカー」
>のゲームを買わなければいいだけのこと。

じゃあクソゲー作ったメーカーはパッケージに
「クソ」マーク付けといてくれよ。
それならやる前からわかるから。

421 :>418:2000/07/04(火) 04:02
さぁねぇ・・・、どうなんでしょ?

422 :名無しさん:2000/07/04(火) 04:04
クソマークシールは一枚300円くらいするので高いです

423 :脳無しさん:2000/07/04(火) 04:05
ソフ倫もマンコばっかり見てないでクソ倫マークを用意すべきである。
下手すると任天堂みたいにもなるがな。
まぁSFCでもよくコレが任天堂チェックを通ったなという
凄いクソもあったが。

424 :名無しさん:2000/07/04(火) 04:09
クソ倫=ウンコ倫理委員会。
マジメな顔をして、えねま等に出るウンコのモザイクの大きさを
計ってチェックする集団。
ウンコの大きさは1ドットのみで表現すること。
これを違反をするとスカトロ流通から締め出しをくらってしまう。

425 :>407:2000/07/04(火) 04:23
チミはエロゲやる資格が無い人間だよ。
18歳未満の厨房はとっとと逝ってください。
さぁ早く!!

426 :>407:2000/07/04(火) 04:24
チミはエロゲやる資格が無い人間だよ。
18歳未満の厨房はとっとと逝ってください。
さぁ早く!!

427 :名無しさん:2000/07/04(火) 04:48
まぁまぁ、そんなに急かすなよっ!

428 :ボク、荒らしクンだよ♪:2000/07/04(火) 05:29
2chのメンバーでクソ倫を作ろう!
まずはリーフに盗作シールを!!

429 :名無しさん:2000/07/04(火) 05:33
>428
盗作だったら違法コピーしても許されるというのか!?
この荒らし野郎!!!

430 :(゚Д゚)ハァ?:2000/07/04(火) 05:34
(゚Д゚)ハァ?

431 :>428@`239:2000/07/04(火) 05:35
http://mentai.2ch.net/leaf/index2.html
こちらへどうぞ

432 :パクリンしーる:2000/07/04(火) 05:40
なら、ピーコ防止としてカーネリアンしーるの用意を…

433 :名無しさん:2000/07/04(火) 05:51
荒らし、しね…。

434 :名無しさん:2000/07/04(火) 05:57
ここの住民は放置プレイも知らんのか。
荒らしには放置プレイだろ?

435 :名無しさん:2000/07/04(火) 06:02
荒らしをしているのもそれにレスをしているのも
きっと同じ奴なんだよ。自作自演さむすぎ。
ていうか434のオマエも実はオレなんだがな(藁

436 :434:2000/07/04(火) 06:04
>435
違うよオイ!

437 :名無しさん:2000/07/04(火) 06:06
分裂症か?

438 :>437:2000/07/04(火) 06:07
Yes

439 :名無しさん:2000/07/04(火) 06:08
ピーコをするとこのように分裂します。
違法ピーコはやめましょう。

440 :名無しさん:2000/07/04(火) 10:49
いいけど、例の着メロサイトどうなったよ


441 :名無しさん:2000/07/04(火) 11:45
>405
いいじゃん。警察に情報提供してやれよ。
コピー売ってるやつがパクられるのって、何か面白いじゃん。
ていうか、警察にも匿名で投書できて、
しかも第3者を突き落とすことができるなんて、
2chにくるやつが好きそうな事だけどな

442 :名無しさん:2000/07/04(火) 13:11
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  全員逝ってよし
 UU ̄ ̄ U U  \_____________



443 :208:2000/07/04(火) 13:27
>441
俺、ACCSに情報提供したけど音沙汰無し。
なにやってんだ?

444 :>401:2000/07/04(火) 14:51
こら確信犯だな。
刑事事件だぞこれは。

445 :441:2000/07/04(火) 16:22
>コピー売ってるやつがパクられるのって、何か面白いじゃん。
別に目の前でパクラれる訳でも、感謝状貰える訳でもねぇしな。
だから賞金制度でもつくれば幾らでもチクってやるって。

446 :元店員:2000/07/04(火) 16:51
http://news.yahoo.co.jp/headlines/bcn/000704/cpt/00000000_bcncpt003.html

447 :名無しさん:2000/07/04(火) 17:57
>445
>感謝状貰える訳でもねぇしな。

直接逮捕のきっかけになる情報なら、感謝状もらえるよ
後は、もらいに行く勇気があるかって事だけだね

448 :17歳犯罪って多いね:2000/07/04(火) 21:06
違法コピーサイト摘発
17歳少年が含まれる。
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0007/04/news01.html

まあ、解ってる人はわかってるけど
JPEG埋め込みはすぐばれるよーん。


449 :名無しさん:2000/07/04(火) 23:34
賠償金を一生払いつづけるんでしょうか。
ファミコンでも
定価×本数で算出するんですかね。
しかも本数はメーカーが決めるんだろうし。地獄。

450 :名無しさん:2000/07/04(火) 23:46
裏ニュースに捕まったサイトのリンクが貼ってあった。
なんか勘違いしてるのか?あそこ。

451 :名無しさん:2000/07/04(火) 23:47
>445
こいつは路上で人が血を流して倒れてても、
「救急車呼んだら、いくらくれますか?」
って確認するタイプだな。

452 :名無しさん:2000/07/04(火) 23:54
結局の所、HP自体にゲームの解凍の仕方書いてちゃ
悪いことしてますって言ってるようなもんだよな(ワラ)。


453 :>451:2000/07/05(水) 00:08
(゚Д゚)ハァ?
何故、人の生き死にをそこに持ち出しますか?

454 :名無しさん:2000/07/05(水) 00:15
>451
人の命と違法コピーを同じ土壌にあげないの。

455 :名無しさん:2000/07/05(水) 02:11
>453=454?

ようこそ。偽善者君。
例え話という事を知らないようだね。
しかも、死んだなんて言ってねぇじゃん
ケガ人ですな。

世のため人のため頑張って
応援するからさ
俺の事はいいから、はやく逝って

456 :名無しさん:2000/07/05(水) 02:15
どうでもいいが、葉鍵板の一部が割れ始めた模様。
これだから隔離板は・・・

457 :名無しさん:2000/07/05(水) 02:15
>ようこそ。偽善者君。
ありがとよノ(´д`)デヘヘ
お前こそ違法コピー絶滅に身の子を削ってくれ、頼むぜ

>453=454?
これは違いますなマジレス

458 :457:2000/07/05(水) 02:17
身の粉、だったな

459 :>456:2000/07/05(水) 02:29
あの板は厨房の集まりだからな(ワラ

460 :名無しさん:2000/07/05(水) 02:34
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962647050&st=31
落とすなら今のうちだ!!
急がないと消されるぞ!!

461 :名無しさん:2000/07/05(水) 02:35
どれ、煽りにいってくるか(藁

462 :名無しさん:2000/07/05(水) 03:05
向こうで妙な論争が持ち上がってるぞ。

463 :名無しさん:2000/07/05(水) 03:08
もう消えていた。(>_<)

464 :名無しさん:2000/07/05(水) 04:13
どぽーん

465 :最強の偽善者共:2000/07/05(水) 04:38
ガーディアン エンジ●ルス
うぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

466 :名無しさん:2000/07/05(水) 04:39
同人やってる連中って自分達はコピーしまくってても自分のソフト
がワレズにアップされると過剰反応するのはなぜ?
メーカーが怒るのは理解できるんだけど
漫画のキャラ使用してるエロ同人なんかちゃんと原作者に使用料
とか払ってるの

467 :名無しさん:2000/07/05(水) 04:41
厨房ワレザーの御成〜り〜

468 :名無しさん:2000/07/05(水) 04:43
>漫画のキャラ使用してるエロ同人なんか
>ちゃんと原作者に使用料とか払ってるの

同人板に逝けよ。わらい

469 :名無しさん:2000/07/05(水) 04:46
>メーカーが怒るのは理解できるんだけど
わたくしは、ボランティア集団が割れずに対して
怒る気持ちのほうがわかりません


470 :名無しさん:2000/07/05(水) 04:48
466はエロゲの原作会社にもソフト代金払ってないもんな(藁

471 :名無しさん:2000/07/05(水) 04:49
>怒る気持ちのほうがわかりません

正義の血が疼いてしょうがないんだろ。わらい

472 :名無しさん:2000/07/05(水) 04:49
ま、今度の摘発で、能天気なワレズサイトは多少減るかな。
リスクも理解せず、犯罪性も意識せずにやってる厨房どもが
多少はびびってくれるといいけどね。
まあ、地下に潜るだけで、殲滅できるとは思ってないけど、
ちょっとした検索サイトたどれば、2分で見つかるようなサイト
は逝ってよし。

473 :>469:2000/07/05(水) 04:49
ユーは社会不適格者です。

474 :名無しさん:2000/07/05(水) 04:52
>ガーディアン エンジ●ルス
     ↑(ゲラ ゲラ



475 :名無しさん:2000/07/05(水) 04:54
>473
 ↑君にも (ゲラリ

476 :473:2000/07/05(水) 05:03
いつも同じパターンで返されてもつまらん。
さっさと葉鍵板へ帰れ。

477 :名無しさん:2000/07/05(水) 05:06
>さっさと葉鍵板へ帰れ。
お断りだ!ヽ(。◇゜)ノ

478 :名無しさん:2000/07/05(水) 05:19
>葉鍵板
           連れてってよ....
                   そこに....      ∧ ∧
〜′ ̄ ̄( -Д-) 
 UU ̄ ̄ U U 


479 :名無しさん:2000/07/05(水) 05:22
>478
http://teri.2ch.net/leaf/index2.htmlだ。
もう戻ってくるなよ。

480 :名無しさん:2000/07/05(水) 05:23
あら、葉鍵板は消えたか。

481 :名無しさん:2000/07/05(水) 05:25
たどり着けません。
氏ねってことですか.....?

482 :>479:2000/07/05(水) 05:25
お前、いつのアドレス出してんだよ

483 :名無しさん:2000/07/05(水) 05:26
ネタだろ

484 :479:2000/07/05(水) 05:28
左のフレームにあるLeaf@`keyのリンクをコピーしただけなんですけどぉ。

485 :名無しさん:2000/07/05(水) 05:32
>484
葉鍵板だけ新しい鯖にリンクされてないんだよ。
ひろゆきに嫌われてるから。

486 :479:2000/07/05(水) 05:33
まぁ、俺は行かないからどうでもいいけどさ。

487 :つーかさ@仕方ないよ:2000/07/05(水) 05:35
カキコランキングからも外されてるからね、、、あそこは

488 :名無しさん:2000/07/05(水) 05:36
どうでもいいなら書き込むな
つーか氏ね

489 :惚れた:2000/07/05(水) 05:36
>コピーしただけなんですけどぉ。
語尾延ばすところがかわいいぞ
         
         

490 :名無しさん:2000/07/05(水) 05:37
ひろゆき怒らしちゃったからね。

491 :名無しさん:2000/07/05(水) 05:37
葉鍵板だけ鯖が別ということは、やっぱりカキコが多いから?

492 :名無しさん:2000/07/05(水) 05:39
俺もうノーコメント。

493 :479:2000/07/05(水) 05:39
>489
やめてくれ(笑) 鬼畜の俺様になんてことを…

494 :名無しさん:2000/07/05(水) 05:41
>俺もうノーコメント。
名無しのクセに
うぜぇレスすんな
ボケ

495 :>494:2000/07/05(水) 05:45
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)<  オマエモナー、ボケ!
 (    ) │
 | | |  \__________
 (__)_)


496 :名無しさん:2000/07/05(水) 05:55
>>494
・・・・・派手な夢遊病者だな。

497 :名無しさん:2000/07/05(水) 10:51
>455
そうだよなぁ
例え話にいちいちマジレスされちゃ、やってらんないよなぁ

498 :>497:2000/07/05(水) 12:26
自己レスご苦労様

499 :名無しさん:2000/07/05(水) 14:10
話戻すべェ。

500 :名無しさん:2000/07/05(水) 14:46
んじゃ、この手の通報を受け付けている団体。
ACCS http://www.accsjp.or.jp/
BSA http://www.bsa.or.jp/
ソフ倫 http://www.sofurin.org/
各都道府県警察のハイテク課とかも受け付けてるはず。
あと、他板でこんなスレを見つけた。
「上司がピーコ販売してて自慢うぜえ! 仕事よりもピーコ優先で
残業押し付けやがる。通報してやったぜ、ざまあ!」ってな内容。
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cg&key=959858122

501 :500=1:2000/07/05(水) 14:59
通報したかったら各自の判断で。
このスレで吊し上げても、議論が進まなくなるだけだし。
モラル振りかざして叩いたところで、単なる自己満足で終わりそうだ。

502 :名無しさん:2000/07/05(水) 15:55
交通違反みたいにサクサク罰金取りたれられたらいいのに。
んでメーカーに還元されんの。
割れだったら定価×100。
ピーコだったら定価×10ぐらいで。

503 :名無しさん:2000/07/05(水) 16:30
>502
交通違反とと違法コピーを同じ土壌にあげないの。

504 :>503:2000/07/05(水) 16:33
またモラルネタ再燃かよ。煽るなカスが

505 :名無しさん:2000/07/05(水) 16:35
>498
自己レス探すなら
ピーコゲーム探せアホノ(´д`)デヘヘ


506 :名無しさん:2000/07/05(水) 23:15
定期的に見せしめの摘発すれば、
少なくとも表面上は減って来ると思うんだけど、
なんでこんなに放置されてるんだろう?

507 :名無しさん:2000/07/06(木) 00:15
いや〜最近糾弾君増えたね〜〜3ヵ月前とは偉い違いだ。
だいたいさー、ここの常連…いや、やめておくよ(ワラ

508 :名無しさん:2000/07/06(木) 00:31
撃沈報告。
あっけなくただ削除されただけだったので、少しつまらんけど

狙われたHP
http://park.millto.net/~aytrm5/index.html

エニックスの警告文
http://park.millto.net/~aytrm5/enix.html

509 :名無しさん:2000/07/06(木) 01:15
warezサイト一軒報告につき、金○○円。
こんな時代が来るかもしれないな。

510 :名無しさん:2000/07/06(木) 02:41
密告制度萌え〜

511 :名無しさん:2000/07/06(木) 14:17
魚占萌え〜〜〜
ユリオン萌え〜〜〜

512 :名無しさん:2000/07/06(木) 14:28
摘発しまくる任天堂萌え〜

513 :名無しさん:2000/07/06(木) 14:58
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/15011997

なんか怪しいので萌え〜
しかも脱衣省ってどういう機関だ萌え〜

514 :名無しさん:2000/07/08(土) 03:03
少年、閉鎖だ萌え〜
非現実閉鎖だ萌え〜

515 :元店員:2000/07/10(月) 11:46
http://news.http://news.yahoo.co.jp/headlines/myc/000705/cpt/05000000_myccpt090.html

516 :名無しさん:2000/07/10(月) 18:41
5日も前とは随分古い記事だな>515

517 :名無しさん:2000/07/15(土) 00:51
やっとひとりか。
次ぎは誰にするかな。
できれば社会人がいいんだが、、、、、、

518 :名無しさん:2000/07/22(土) 06:02
あげとこう

519 :age:2000/08/09(水) 04:39
age

520 :名無しさん:2000/08/09(水) 06:54
このスレでやるのが適当かどうか分からないけれど、一応著作権つながりということで。
いわゆるMADムービーの類ってどうでしょうね?
建前的にはアウトなのは言うまでもないとして、
メーカーの本音は?
ありがたい/どうでもよい/困る


521 :名無しさん:2000/08/09(水) 07:46
>520
俺はメーカーじゃないがなんかどっかメーカー公認のMADあったみたい
そのページ今はMAD置いてなかったけど

522 :名無しさん:2000/08/10(木) 04:01
ゲームの映像は法律的にギリギリ○のはず。解析や申請済み音楽はアウトだが。

ちょっと論点ずれてスマソ。

523 :520:2000/08/10(木) 06:58
うーん、ルールとして許されるor許されないではなくて、
ゲームメーカーのメリット・デメリットということが聞きたかったのですけれど。
と言うのは、続いて次のことが聞きたかったのです。

#MAD作者が著作権料を払うから画像を使わせてくれと聞いてきた場合、
#使用料はどの程度の値段を付けるのか?
 タダでもってけ←−−−→絶対にやらん

 とりあえず、音楽ソースの著作権問題は棚上げした上で
(つまり、そちらの問題はクリアされていると仮定して)の話です。

でも、これも前フリ。ここからが本題。
著作権料が配布数に対して掛かるなら、MADムービーの作者ではなくて受け手の負担にしたい。
けれども、作者個人で課金するのは、手間やコストの点でも信頼性の点でも困難。
やはり何らかの組織が欲しいところ。
でも、MAD関係者は所詮趣味の烏合の衆だし、現時点では違法なので
組織化のために表立った動きをするのも困難。ヘタをすると薮蛇になりかねないし。

#それで、ゲームメーカーの側で課金・集金するシステムを用意できないでしょうか?
#音楽関係の著作権料の集金・納付も含めてです。

もちろん、一朝一夕にはできないと思いますが、まずはネタフリとして。


524 :名無しさん:2000/08/10(木) 09:34
>522
取り込み画像や、ゲーム内のAVIを勝手に流用&配布しても、
法律的にギリギリ○なの?
その根拠が知りたいので、詳細キボ〜ン。

525 :名無しさん:2000/08/10(木) 09:58
MADはギリギリどころか、無許可作品の「公開」は完全に違法。

著作権に抵触してます。

使用しているキャラクターの版権等・・

526 :525:2000/08/10(木) 10:01
そもそも、ゲームの登場キャラ・キャラデザイン等には、特に登録しなくても、
著作権法で著作権が保証されています。

527 :名無しさん:2000/08/10(木) 11:07
某GGG退官びでを
(leafキャラを@オ@イガーの歌に合わせたMADというか自作動画)
の場合はleaf公認ということだったけど…

ttp://members.tripod.com/~yadan/

でもこの場合、自分で書いて制作した動画部分はともかく
音声はビクターの著作権を侵害してるんだよな…
配布ぢゃ無くて販売してたしね

528 :525:2000/08/10(木) 11:21
>527

じゃすらっくに料金支払えば合法なのにねぇ。

529 :名無しさん:2000/08/10(木) 11:28
>>528
しかし著作権者(この場合ビクター)がOK出さなきゃ駄目だろ?

530 :525:2000/08/10(木) 12:02
使用しているBGM(勇者王伝説)は、ジャスラックに管理委任されているから。
ジャスラックに許可を取ればOK

それと、LD−BOXの宣伝?については確かにビクターの許可が必要。

531 :名無しさん:2000/08/10(木) 12:22
以前 RANソフトウェアで銀月だったかのMADあったよな

公認としてだったけど メーカーの作ったEDがへぼいので
作ってみましたとか言う製作者の頭の中身を疑ったよ
CGはゲームのを使用してたけど
曲は 他メーカーのゲームソースだったような・・・
これもまずいよな・・・

532 :520:2000/08/10(木) 20:39
メーカーが許可してくれて、じxすらoく(検索されるとヤバイ?)に料金払えば合法というのはわかっているのですが、
現実問題として前者はともかく後者の条件はクリアできるでしょうか?

具体的にどのような価格と条件が付いてくるのか知りませんが、
例えばDL1件につき300円とすると、100件という淋しいDL数でも3万円、
1000件だったら30万円と言う、個人の趣味にしてはちとキビシイ数字になってしまうわけで。
趣味の個人利用ということを考慮して負けてくれるかというと、
MIDIの個人利用でも値段をいくらにしたら良いか分からんからとりあえず禁止、とか言っている状況で、
そんな融通の利くとは思えません。(藁

でも、先程の1件300円という値段でも、受け手の負担にすればリーズナブルな数字になるわけで、
スカをつかまないシステム(具体的には試用ができること)を前提として、
まともな出来の作品には、受け手としてそのぐらいは払っても良いと思っています。

そうなると、問題はどうやって末端の受け手からお金を集めるかが問題です。
これまた作者個人でやるのは大変。
それよりもMAD業界全体で適当な組織に一本化した方が効率が良い。
どうせ作者は料金はいらないから、作者の手元を通す必要もないし。

そういう組織はどうしたらできるだろう?
と言うことで、3通りの可能性を考えてみました。
1.ユーザ主導で団体を作る。
2.ゲームメーカ主導で作る。
3.じxすらoくが作る。

それで、この中で一番可能性がありそうなのは2.かな?と思っています。
新たな飯の種になる可能性もあるわけですから、一番真面目に考えてくれそう…
と言うのは甘いかな?


533 :名無しさん:2000/08/10(木) 22:57
ゲームメーカーも素人集団相手の管理業務なんぞやりたがらないと思います
けどね。MADやってる人達に団体作れるほどのまとまりがあるとも思えませんし。
権利者から見れば、出る釘を叩く程度の対応が最も手軽なんじゃ。

534 :名無しさん:2000/08/13(日) 13:59
著作権侵害してるオタは氏ね

535 :名無しさん:2000/08/13(日) 14:07
ジャスラックに登録していない曲ならいいんだよね?
エロゲーの曲なんか、登録しているのってほとんどないんじゃない?

536 :名無しさん:2000/08/13(日) 15:42
5

537 :名無しさん:2000/08/13(日) 16:15
ジャスラック登録してなくても、著作権は制作元が持ってるんだから、
無断使用は「いい」わけないと思うが。

538 :つーか:2000/08/13(日) 16:23
著作権反対

539 :名無しさん:2000/08/14(月) 01:04
>538
製作者の権利を認めないでだれが作品をつくってくれるんだよ?

540 :名無しさん:2000/08/14(月) 01:13
厨房帝国マンセー!(w
さっさと逝けや!クソ厨!!!

541 :名無しさん@そうだ乃絵美で逝こう:2000/08/14(月) 01:54
著作権に関してマジレスするけど、二次創作のガイドライン
についてエロゲーメーカーのホームページ見てると、ほとんど
寛容なところが多いじゃない? 素材そのまま使うのはモチロン
御法度だけど、音楽は耳コピーだったらOKなところが多い。
同人誌も作ったら、できれば送ってくれというところもある。

というか、エロゲーメーカーで、二次創作は絶対ダメ!って
ところはありますか?

542 :名無しさん:2000/08/14(月) 01:57
>541
ガイナックス

543 :541:2000/08/14(月) 01:59
あ・・・HN消すの忘れてました(恥)

544 :名無しさん:2000/08/14(月) 04:03
ちょっとまぢレス

著作権協会に加盟してない作曲家の曲は無断で使用して良い?
答えはNO!
作家本人が著作権を放棄している場合以外は使用できません。
協会が著作権を代わりに守るお手伝いしてるだけであって
「協会加盟の有無=著作権の有無」ではないので注意してください。

ちなみに上の方で著作権は制作元とか書いてますがそれもケースバイケース
たとえば外部に音楽を発注した場合、作家がそっくりそのまま全部を
メーカーに譲渡した場合は別ですが、曲の使用のみの契約だった場合
2次利用権も作家の物です。
ま、一般的には映画でもそうですが制作者が社員やプロジェクト契約の場合は
制作会社が一括します。
(ここで言う著作権は「著作財産権」のことです)

だから著作権協会に加盟してない作家の作品(曲)であっても
著作財産権保有者が権利を主張することはできるのです。

しかし、どんなことをしても作家の権利は発生します。
それは「著作者人格権」というもので、財産権とは別に作家の権利で
譲渡は出来ません。(創作した時点で発生)
その中には「公表権」があります。
同人で2次利用されてメーカはOKでも作家的にはNGな時は
作家はその同人出版物を差し止める権利を持っていることになります。
MP3とかMIDIとか以外にも音楽譜のコピーすらダメ(笑)

極端な話、どんな方法でもむかついたら差し止め請求と損害賠償は起こせるのよ。


545 :名無しさん:2000/12/14(木) 11:11
あれだけ誘導してあげてるのに一人も来てないんだね(爆)

「エロゲープロテクト情報」スレッドで一生懸命プロテクトの是非を
書いてる馬鹿が後を絶たないのでageてあげたよ。これでいいでしょ。
今後は向こうで馬鹿が現れる度にこのスレもageていこうと思います。
夜露死苦ねっ(・ω・)♪

546 :名無しさん:2000/12/14(木) 11:19
プロテクトの是非についてはこの辺で話して下さい。
http://210.146.3.13/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=967906889&ls=50

わかった?厨房君たち(^-^)

この主張は話が脱線する度に行おうと思います。
ただでさえデリケートなスレですので。
馬鹿は何遍言っても解らないようだから、現れる度に書くね、ゴメン。


547 :a:2000/12/14(木) 11:20
a

548 :aaa:2000/12/14(木) 11:37
「■■■終了■■■」。



549 :名無しさん:2000/12/15(金) 02:21
−−−−−−−− 再開 −−−−−−−−


550 :名無しさん:2000/12/16(土) 08:14
違法コピーについてはこのスレッドで話して下さい。
わかった?厨房君たち(^-^)
馬鹿は何遍言っても解らないようだから、現れる度にageるね、ゴメン。


551 :名無しさん:2000/12/16(土) 10:46
違法コピーについてはこのスレッドで話して下さい。
わかった?厨房君たち(^-^)
馬鹿は何遍言っても解らないようだから、現れる度にageるね、ゴメン。


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