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致命的なバグがあるとわかってて販売する「販売店」のやり方

1 :名無しさん:2000/05/30(火) 10:34
致命的なバグでクリアできないゲーム等には

あらかじめ見本のパッケージに
「バグ有り」とか「要修正ファイル」などの表記をしないで
平然と売ってますが、メーカーだけでなく、こうした販売店の対応にも
問題があると思いますが。

買うときにレジで
修正ファイルをこっそり渡すのもやめてください
あらかじめ見本の箱に「修正ファイル付けます」ぐらい書いて下さい

以上ここら辺を改善していただきたい。

例を上げれば
一番大きな事件としては「Re-leaf」発売当初から騒がれていた、致命
的なバグがあると分かっていながら店で何の掲示もなく平然と売って
いたのはどういうことでしょうか?

詐欺まがいの売り方をやめましょう



2 :名無しさん:2000/05/30(火) 10:41
怒りのぶつけさきが見当違いですな。

3 :名無しさん:2000/05/30(火) 10:43
売る店にも責任はあると思うよ。それでモウケテルわけだし

4 :確かに:2000/05/30(火) 10:50
一理あるとは思います。
まあ、こっそりでも確実に修正ファイルを付けてくれるなら文句はありませんが。


5 :名無しさん:2000/05/30(火) 11:14
全部の販売店がバグ情報を知り得てるとは限らないのでは・・・?
ソフトメーカーが一々、各販売店に連絡してるとは思えないし・・・

6 :名無しさん:2000/05/30(火) 11:23
ヘタにバグあるよなんて店に出したら
確信犯的にバグありで出してるメーカーが
「営業妨害だ!」とか騒ぎ出しそうだよね。

でも、確かに販売店側が気にしてもいい点ではあると思う。

7 :名無しさん:2000/05/30(火) 12:17
その辺で「専門店」と「PCショップのエロゲコーナー」に差が出ると思う。
「レシート持参した方に修正ファイルを配布しています
「お取り扱いできません。メーカーのサポートを受けてください
これくらい対応違ったりするよ。

バグ有り表記なんて買う気を削ぐような事、販売店だってイヤでしょ。


8 :鍵っ子:2000/05/30(火) 12:44
>1
バグあるのを売ったら詐欺なのか?
知らなかったよ

バグがあるのを知ってて買った奴はどうなんだ?

9 :元販売店バイト:2000/05/30(火) 12:59
>1
5が言うように、バグ情報なんて普通の店にはまったく入ってこないよ。
君みたいに、常にネット等でバグ情報をチェックしているほど暇じゃないんだってば。
まして、「バグあります」なんて表記しろ、って言われたら黙ってバグのある商品をメーカーに突き返した方がマシだって。
誰が「バグあります」なんて書いたゲーム好んで買うかっつーの。

10 :名無しさん:2000/05/30(火) 13:00
あんまりひどいバグはPL法違反になったりしないのかな・・・

11 :名無しさん:2000/05/30(火) 13:06
>9
なら、ホントにバグのあることが分かったらメーカーに突き
返しているか? メーカーに反省させるためにも販売店は
それくらいのことはしろよ。


12 :名無しさん:2000/05/30(火) 13:14
>10

まあ、バグのせいで骨折したとか家が火事になったとかの物理的な
実害ながいとPL法の範疇外。
更に言えば、大抵のソフトには製品が引き起こしたデーター破損等の
トラブルに付いても、保証しない旨かかれているので。

13 :9>11:2000/05/30(火) 13:14
だから、そんな情報は一切入ってこないんだってば。
修正ディスクとか配ってることすら、わからないままだよ。
「突き返す」ってのは例えだよ。
現実にやろうと思ったら問屋などの仲介業者が手間を被って嫌な顔されるから難しいよ。
折り合いが悪くなると、人気商品の数を回してくれなくなる事が多いから。
小売店だけを責めるのはお門違いだと言いたかっただけだよ。

14 :名無しさん:2000/05/30(火) 13:21
>13
おたくは弱小小売りだから情報が入ってこないのかも知れんが、
現にバグ有りを表示している店があるわけだろ。そういう店は
そんな表示はやめてメーカーに突き返せばいいんじゃないのかい?
ま、でも確かに小売りだけを責めるのは悪かったよ。

15 :名無しさん:2000/05/30(火) 13:24
すまん、14は無視してくれ。勘違いしていたようだ。

16 :名無しさん:2000/05/30(火) 13:32
結局、儲け最優先で考えるとバグ表記なんて売れなくなるだけだから

売りっぱなしで、あとは「メーカーに問い合わせてくれ」ということ
にしとけば、販売店にとっちゃ売上損失にもならんし
オールオッケーってことなんよ

17 :じじいZ:2000/05/30(火) 13:42
昔はバグも裏技と言ったものじゃがのう。
やな時代になったものじゃて。

18 :名無しさん:2000/05/30(火) 14:06
>17
バグを裏技と言えるのはクリアに支障がないときだけだよ。
テストプレイ・デバッグ用のモードに入ったり、モザイク消したりするのが裏技だと思う。

昔、シーズのアレを買ったときに修正ディスクがついてきたよ。
ちゃんと商品棚のところに、「修正ディスクおつけします」って表記されていたぞ。

19 :名無しさん:2000/05/30(火) 15:31
>1
結局どうしたいんだ?

20 :○○ん軍人:2000/05/30(火) 15:38
プログラマー等が故意に仕組んだ物は別として、
プレイヤーに何らかの恩恵をもらたす=裏技
害しかない=バグ
だね。発酵と腐敗の違いみたいなもんか。

21 :名無しさん:2000/05/30(火) 16:39
>1
嫌なら小売店で二度と買うなよ
メーカー通販でも使ってろ

22 :>10:2000/05/30(火) 17:00
ソフトウェアにPL法が適用されるようになったら
まずまっさきにマイクロソフトが潰れるそうな(笑)

23 :名無しさん:2000/05/30(火) 17:06
それを解ってて買う方も問題あるな>22(藁

つぶれる前に開発費持ち逃げするんだろ?メーカーは
ぐは・・しゃれにならん前例あるし

(ノ≧▽≦)ノ〜====┻━┻


24 :名無しさん:2000/05/30(火) 17:12
完全なプログラムなんて組めるもんじゃないから、多少のバグなら良いけど
酷いバグ致命的なバグにはPL法を適用してもいーと思うんだよね。

25 :>24:2000/05/30(火) 17:24
PIL法?


26 :名無しさん:2000/05/30(火) 17:34
PL法適用したところで、商品と損害の因果関係の立証が難しくないか?
DOSなどのシングルタスクOSならともかく、Windowsだと原因がわかりにくいぞ。
例えば実際に、某ソフトのせいでハードディスク壊れたとか言ってる
連中がいるよな。
本人はそのつもりかもしれないが、どう考えてもそれはおかしいよな。
そういう連中が補償請求したりして、収拾つかなくなりそうだ。

27 :名無しさん:2000/05/30(火) 17:42
バグのないソフトなんて無理だよ。
購入時にアップデートDiskをつけてくれるなんて
親切じゃん。


28 :名無しさん:2000/05/30(火) 17:54
>27
ユーザに対するアフターケアはメーカーの義務だと思うが?
少なくともうち(ハード屋)はそうだが、ソフト屋は違うのか?

29 :名無しさん:2000/05/30(火) 18:01
だから、PL法は「物理的」な事柄に関する責任の所在を明らかにする法律なので

データーや精神的な問題は範疇外です。

30 :名無しさん:2000/05/30(火) 18:56
そのアフターケアが、Diskなのではないのか?
力のないソフトハウスに、発売日を延ばしたり、
回収作業をするような事が出来ると思うんか?


31 :>12:2000/05/31(水) 08:28
>更に言えば、大抵のソフトには製品が引き起こしたデーター破損等の
>トラブルに付いても、保証しない旨かかれているので。

 法改正でその言い訳は通用しなくなるはず。
 …もうなったんだっけ?


32 :>31:2000/05/31(水) 08:32
中古ソフトには適用されんけどな
もちろんピーコやワレズも

33 :名無しさん:2000/05/31(水) 10:56
Windowsにバグがあるのを判ってるのに
販売を続けた販売店は詐欺ですか?
ニュースで流れてるのにも関わらず売り続けてるのは
犯罪ですか?


34 :名無しさん:2000/05/31(水) 11:04
あぁ 馬鹿がいるぅ

35 :名無しさん:2000/05/31(水) 11:31
保証しないって書いてるだけで良いなら、
ウィルスは「データが壊れても保証しません」と書いとけば良いということか!

36 :名無しさん:2000/05/31(水) 11:37
この時間は常識人が多いね。

37 :名無しさん:2000/05/31(水) 11:39
プレス手なんかはソニーがバグチェックを厳しくとりしまってるけど
パソゲーは各メーカの良心できまるからなぁ。
最低限の製品レベルとしてのプログラムか審査する機関がないわけだ
から、販売店側もあまりに酷い不具合のあるソフトをユーザーにだま
って売るというのは良くないよな。

しらなかったとかいってないでさ、儲けだけ考えて積極的に排除する
姿勢ってのが感じられないよな。売ったら売りっぱなし。


38 :名無しさん:2000/05/31(水) 11:43
なんでも、怒りを見当違いの方向に向ける馬鹿はいるよね。

39 :名無しさん:2000/05/31(水) 11:56
だからー
不具合有るなんていったら売れなくなっちゃうわけなんだから
黙って売って、後は「メーカーに問い合わせてくれ」って言っとけば
販売店は売上で損もしないしオールオッケー(w

40 :おいおい:2000/05/31(水) 12:13
仕入れた時点でバグってるかどうかなんて店にはわからんし、
ユーザーから苦情来たらメーカーに問い合わせてもらうしかないし、
返品できる流通機構になってないから、返品もできないし。
店としては、苦情の多かったメーカーのソフトは仕入れないようにする
くらいしかないでしょうが。

35は頭悪すぎて反論する気も起きないよ(笑)

41 :名無しさん:2000/05/31(水) 12:22
バグがあると判明してもなお一切の注意書きをせずに平然と売ってる
店にも問題あると思いますが?
なぜなら店は商売してるんだから。
もしどっかの店で食中毒が発生してメーカーから何もコメント無いからと
いってそのまま販売してたとして、その店はまったく罪が無いのでしょうか?
わかった時点ですぐ販売禁止などの処置をするのが当たり前ではないでは
しょうか。

42 :名無しさん:2000/05/31(水) 12:27
はぁ 厨房は逝っていいよ

いい加減うざい 堂々巡りしてたのしいかぃ?


43 :名無しさん:2000/05/31(水) 12:31
>41
餓鬼か?
とっとと糞して寝ろよ


44 :名無しさん:2000/05/31(水) 12:34
>もしどっかの店で食中毒が発生してメーカーから何もコメント無いからと
>いってそのまま販売してたとして、その店はまったく罪が無いのでしょうか?

無いよ


45 :41:2000/05/31(水) 12:40
>43
餓鬼で結構。
最低限インターネットで各メーカーのHPを覗いてもし修正データが
交付されてたらそのことを販売する際知らせても良いと俺は思う。

>44
の、割には店の名前をわざわざ(しかも販売店)叩いてる人間が多い
気がするのは俺だけか?


46 :名無しさん:2000/05/31(水) 12:47
>45
そう思ってるのはキミだけ。

47 :41:2000/05/31(水) 12:51
と言うかわざわざソフ倫なんてつくってるんだからどっかに修正データを
集めたHP作れば良いんだよ。それで修正だすたびに各メーカーが書きこんで
いけば良いじゃん、そしたら各店もそこだけチェックすれば良いし。
そしてそのデータを公開すれば買う側も理解できると思う。
そもそも販売したものにバグがある段階で本来ならおかしいのだから
それぐらいするのがせめてもの買ってくれた人に対する義理だと思う
俺は確かに餓鬼かもね。

48 :名無しさん:2000/05/31(水) 12:53
とりあえず
致命的なバグのあるゲームは、だまって売らないで見本のパッケージに
表記するのが良心ってやつだよね。

大型店ではそこそこ対応する事はあるよね。
レシートと交換で修正ディスクとか
動作するグラフィックボードの表記とか

49 :名無しさん:2000/05/31(水) 12:55
>47
餓鬼です。メーカーはそんなに優しくありません。
つーかバグがそんなに嫌ならエロゲーなんか買わないほうが良いです。
そうすればメーカーの姿勢もおのずと変わってくるでしょう。

50 :名無しさん:2000/05/31(水) 12:56
PL法が酷いバグのあるプログラムにも適用される判例がでれば一挙に減るかも名

結局、違法性がなければなにやったって良いわけだから。

51 :名無しさん:2000/05/31(水) 13:12
>41
たとえが悪いよ。
食品とゲームソフトとでは、「致命的」の意味が違いすぎる。

>50
違法でなければ何やってもいいというのは、最近の少年犯罪を見るとどうかと思うぞ。

52 :店員1号:2000/05/31(水) 13:35
店で品物の製造元のHPをチェックしてバグが出てないかチェック
そんな暇ないね。
最近は月数十本発売されて、いちいちメーカーのHPなんてこまめに全部みてないわ。

ユーザー登録はがき出してる正規ユーザーには致命的なバグにはちゃんとサポートするだろうし、
しないところは買わないこと。
売る方としても、ある程度淘汰されてほしい。

53 :某点店員:2000/05/31(水) 13:42
ショップがバグ情報をHPで収集してから、売れ?
ふざけるなって感じ。
そんなことにコストかけれるかい。
定価で売ってるとかなら、店員増やしてサポートしてもいいけど
平均33%引きで完全に薄利多売でやってる。
店に細かいサポートを求めるなら高い店にしてね。
営業があらかじめ修正ディスクなんかを持ってきてるなら
店頭で配るけど、それ以外のバグなんかは勝手にやってくださいって感じ。



54 :名無しさん:2000/05/31(水) 13:58
たとえ知っていても
バグ有りますなんて表記して売ったら、売れなくなるだろーが
黙って売るのが一番いいにきまってんだろ(w


55 :名無しさん:2000/05/31(水) 14:09
メーカーから「これこれこう言うバグのある商品が出た場合はこうして下さい」
と言うガイドラインが提示されてるんで無い限りは、小売店が対応するのは
ムリっぽいと思うがなあ。
だいたい、商品の不都合に対して小売店が責任を負える業種と追えない業種って
もんがあるんで無いかと思うが。
マツモトキヨシに洗顔石鹸が肌に合わなかった!と文句いっても仕方あるまい?


56 :名無しさん:2000/05/31(水) 14:15
致命的なバグって人によって基準があると思うんだけど、どの程度までさすのかな?
俺的基準ではシステムでの不具合までかなって感じなんだけど。
誤字脱字まで致命的って指摘してるとこもあるみたいだけど。

57 :名無しさん:2000/05/31(水) 14:18
誤字脱字まで致命的って言うやつ、致命的の意味を知っているのか?

58 :名無しさん:2000/05/31(水) 14:22
つか甘え過ぎじゃないのか?
やってくれくれ言ってるようなもんじゃん

とても大人が言ってるように聞こえない
御託ならべるのはもういいよ

そこまで用意してもらわなくちゃ
ゲームもできないんだったらやらなくていいよ

薄利多売でガンばてくれてるショップにこれ以上負担
かけていい訳ないじゃん

バグあるのいやならサポートした後に買って遊べ
ムカツクよ こんなのが大人だと思うと sage

59 :名無しさん:2000/05/31(水) 14:25
誤字脱字まで含めるとしたら世にあるゲームのほとんどは致命的なバグを抱えているな。
そのためだけの修正パッチを作れと要求するのはどうかと。

60 :名無しさん:2000/05/31(水) 14:29
俺はどんなに期待作であってもエロゲは最低2週間は置いてから買いに行くな。
58の指摘通りある程度のサポートの入る余地を予想してな。
まあついでに世間の評価を見極めてから買いに行くという部分も大きいんだが。

61 :名無しさん:2000/05/31(水) 14:49
あのなあ、発売日にいきなり修正ファイルあげてるメーカーなんて
そうないぞ。販売時にバグが判明しているなんて状況がそうそうある
もんかい。
ソフ倫とバグ報告には何の関係もないしな。むしろ流通の仕事だが、
流通はたいてい、自社のHPで取扱商品のバグ情報流してるよ。
まあ、流通も高いマージン取ってるんだから、販売店にバグ情報
流すくらいやってもいいかもな。販売店がそれをユーザーに告知
するかどうかは、販売店ごとの方針の問題だが。



62 :名無しさん:2000/05/31(水) 15:18
ウラン、ソフィア、もれなくついてくる。

あとegoとか

63 :名無しさん:2000/05/31(水) 15:50
 まぁ、確かにとばっちりだと思うけど、逆に言えば販売店にとばっちりが来るほど
今のメーカーの対応に絶望しているってことじゃないかな?
 今までは対岸の火事だったかもしれないけど、今は火の粉が販売店側にも飛んで
来つつあると言う状況で、あんまり呑気に構えている場合じゃない気がするけど?


64 :>63:2000/05/31(水) 16:05
>今のメーカーの対応に絶望
と言っても、一部のメーカーだろう。
タイトル数が増えているから、多く見えているだけで、
全体の割合はそんなにかわらないと思うよ。
サポートろくにしないようなメーカーだったら、
買わないようにすれば淘汰されていくよ。

65 :64:2000/05/31(水) 16:11
たしかに、バグ情報まで逐一調べて、販売前に提示する店があっても
いいかなとは思う。
だけど、そんなことしたらコストがかさんで、量販店のような値引率には
出来ないよ。
1や41は、それだけのサポートがあっても定価販売する店で買うのかい?

66 :58:2000/05/31(水) 16:27
65さんの言ってる通りだと思う
定価のままで購入してるのか? それでサポート求めてるのか?

メーカーを擁護するわけじゃないが
自分で確認するくらい良しとしとけよ
バグ関連の情報サイトだって結構あるんだからさぁ

それも嫌ならユーザー葉書書いてサポートしてもらえ
葉書に苦情なり何なり書けばメーカーとしても
奮起するんじゃね〜か? 知らんが

67 :名無しさん:2000/05/31(水) 16:48
「悲劇」とかのゲームで思い出すんだけど
ああいったゲームを販売店がもし不具合を知っていつつも平然と
売っているとすれば、ちょっともんだいかもね。

68 :バグと言ったら:2000/05/31(水) 17:11
シーズウェアを忘れちゃならん。
もれなく付いてきます(笑)

69 :名無しさん:2000/05/31(水) 17:14
悲劇はマジ悲劇なげーむだよね

悲惨だよ あれは

70 :名無しさん:2000/05/31(水) 17:15
バクだらけのメーカーだって淘汰されてないじゃん。Cとか。
だってバカなユーザーがいくらでも買っていくんだもん。
販売店だって、売れるんだったら販売しないわけにはいかないよ。
そうしないと他の店に流れてっちゃうもの。

結局、いまの販売店は
確信犯的バグメーカーと無学習低脳ユーザーのニーズに
答えるしかないって現状みたいね〜

71 :名無しさん:2000/05/31(水) 17:42
Cが淘汰されていないのは、致命的なバグが出ていないユーザーも
いるってことじゃないか?
バグバグ言われている某タイトルでも、いちおう動いているって連中もいるし。
あと、過去のブランドイメージの蓄積もあるけど。

72 :名無しさん:2000/05/31(水) 17:50
Releafはシナリオフラグそのものがめちゃくちゃで話が飛びまくり
形だけ最後まで行った後、CGルームが全てONになっていたという
おまけつきだった。また、修正パッチが・・・

今はさすがにそんなことにはなってないと思うが。

73 :名無しさん:2000/05/31(水) 18:27
必要環境にインターネット接続環境必須って書いてあって
その上で修正プログラム配ってくれるんだったら文句言わないけど。

バグなんて絶対できるというぐらいならそれぐらいやってくれ。
俺はそういうかっこいいソフト買うぞ。
まあ推奨環境でもいいかバグが有っても一応ゲームソフトだしな(笑

74 :名無しさん:2000/05/31(水) 18:32
絡みあり!とか言っておいて
使い回しの立ち絵を使い回す「脱衣雀」
これはかなりムカついた。

蛭田〜金返せ〜


75 :>74:2000/05/31(水) 18:56
蛭・ゲイツ「それは仕様です。バグではありません。」

76 :>72:2000/05/31(水) 21:09
つーか完全クリアできないのがマスターアップ時に確定してたから
CGモードを全部オンにすることで誤魔化したのだよ。

リビドーを見習ってバグだらけのシナリオスクリプトでも無理矢理クリアできる
システムくらいは作ってほしいね。


77 :名無しさん:2000/05/31(水) 21:32
>CGモードを全部オンにすることで誤魔化したのだよ。
マジデスカ?

78 :マジじゃなかったら・・・:2000/05/31(水) 22:01
こんなに叩かれないよなー
今までで一番キョーレツなバグだったからねぇ

あんなもんがへーきで売られてて俺以外に犠牲者がいたかと思うと腹
立たしいよなぁ
儲け優先の思考もたいがいにしとけよ>C
天午後の一週間でエンディングを迎えるバグの方がすっぱりしてる分
まだよかったしな

悲劇も・・・存在そのものが悲劇だっつーの

79 :>61:2000/05/31(水) 22:02
「ラヴィドシャトウ」はどうよ?
製品には修正FD同梱。
それでも直しきれないってんで、発売当日に修正ファイルをUL。
んで、まだ直ってないっていうんで、半月以上経ってから、ヴァージョンアップ版をUL。
実はそれでも直っていないんだが、半年以上も放置状態。

ちなみにこのゲーム、環境によってはOSが破壊(HDクラッシュという報告もあり)
されるという空前絶後のウィルス・バグゲー。
こんなおっかないソフトを、2980円で何知らぬ顔でワゴン販売してるソフマップって・・・。


80 :>79:2000/05/31(水) 22:09
こっちでヤレ。

http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=958421544&ls=50
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=958154810&ls=50

あと、ここの姉妹ブランドもヒデエらしいが。
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=957903120&ls=50


81 :>79:2000/05/31(水) 22:10
よく聞くんだが、この「HDクラッシュという報告」ってどういうこと?
すごく不思議なので、詳しい話でも知っていたら、教えて欲しい。

82 :>81:2000/05/31(水) 22:18
ソフトがハードを壊すってのはそうあるもんじゃないよ
話が曲がりそうだな。

83 :81:2000/05/31(水) 22:33
「未だに治っていないバグ」スレにでも行くか?
79よ、むこうにも同じ質問してみるから、もし気が向いたら
なんか教えてくれ。
本題から話がハズれて、スマヌ>みんな

84 :>:2000/06/04(日) 07:54
むしろ、店より
販売元がいけないんでねえのか。

85 :>79:2000/06/04(日) 08:00
ここってセブンエイトだろ。販売元は。
他に、ディスカバリー 、ティープロジェクト とか
扱っているとこだろ。(バグ多しソフトばっか)

86 :俺的バグショックランキング:2000/06/04(日) 23:42
一位 シーズウェア (バグの)質より量! 最大手!
二位 デジアニメ   破壊力絶大、期待の新星!!
三位 エゴ      **だから余計むかつく!!

 売れてるのだけ買ってるのに、酷い目にあうんだよな、この業界。
アプリとかなら、売れてるのをつかむだけで自衛になるのに。

 ただ販売店せめちゃ可哀想だよ。マージンなんて一桁%なんだから。
流通だって売れ筋で、秋葉原相手とかだと一桁%だよ。

 やっぱりメーカーでしょ。

87 :名無しさん:2000/06/05(月) 00:38
leafのバグは皆さんいいのですか?

あそこも強烈なバグを出すので有名ですが

88 :>87:2000/06/05(月) 00:42
まじアン以外は一通りやってるけど
俺そのバグに出会ったこと無いよ
パッチ落としたことも無いし
機種依存や環境依存は、デバッグ不可能だから
責めるのはかわいそうだよ・・・

89 :名無しさん:2000/06/05(月) 00:47
しかしバグほとんど出さない所もあるのを考えると・・・
一概に機種依存とか環境のせいにするのはどうかと思う

90 :ランD:2000/06/05(月) 00:54
俺は光栄の社員だけど、おまえらの知らないバグなら結構あるよ

91 :>89:2000/06/05(月) 00:56
意味が違う
何度も同じシステム使っていれば
避けるべき処理がわかってくる、
だから、機種依存を出さないところはスキルがあるんじゃなくて
経験の蓄積があるのよ
始めから出来ることじゃない。
何度も同じことやるようではダメだけどな

92 :名無しさん:2000/06/05(月) 01:17
87ですが

>機種依存や環境依存は、
本職はプログラマなのでそのあたりはよーわかっておりますが、
各パソごとにおきるバグが違うというのはどうでしょう

普通のソフト会社(pcの場合)なら、社員が使うパソはみんな、
機種を変えてやるのがきちんとしているところでしょう。



93 :>87:2000/06/05(月) 01:21
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚▽゚)< 葉っ派は基地概、だよね?
 UU ̄ ̄ U U  \_____________

94 :名無しさん:2000/06/05(月) 01:28
92です

93におおいに賛成です

バグを食らって
スタッフロールの「All leaf スタッフ」
を見ると、職務怠慢としか思えません



95 :名無しさん:2000/06/05(月) 01:32
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚▽゚)< 葉っ派は全員撲殺、だよね?
 UU ̄ ̄ U U  \_____________

96 :名無しさん:2000/06/05(月) 01:49
94です

95はそれは言い過ぎです。

CGとドッタのグラフィック・音のサウンド関係者は罪は多分(?)無いでしょう
(「絵入れすぎちゃった」「音長くしすぎちゃった」「勝手にムービー作った」
などの、いきなりのことは無いでしょうしね)

問題はそれをよしとするプログラマ・SE・経営者の責任です


97 :オーナー:2000/06/05(月) 01:56
致命的バグの他に価格強制や知財濫用、業界拘束、修正パッチ無し(こりゃまあねえ)の
お隣の業界団体の首座を占める某社よりはましかな、という気もする。

ところでこっちの業界団体の上の方々の会社って、案外フォローって
まめなのかしら?そっちのほうが気になったりして。


98 :名無しさん:2000/06/05(月) 02:22
エロゲー業界(会社)自体が、作っても売れにくい状態になってきています

CDRの普及・メーカーの増大・グラフィックの向上・
看板の原画さんの逃亡などが原因でしょう

昔は、小遣い稼ぎにエロゲーをつくって儲けていても、いまは厳しいです
グラフィックの向上(原画さんの移動も含む)はメーカーの個性が消え
(「コミパ」が良い代表でしょう)原画さん・綺麗な絵のところに人気
が集中します。

となるとメーカー自体はソフト以外の面、おまけやフォローなどで
個性をあげるしか無いのでは無いでしょうか


99 :>98:2000/06/05(月) 02:36
まさに自滅パターンだな


100 :名無しさん:2000/06/14(水) 10:39
HPがないソフトハウスのソフトはどぎゃんしたらよかですか?
タケソフトの「ぬれぎぬ」ってゲームなんだけどセーブできん。
ユーザー登録葉書を送っても音沙汰なし。どうよ?

101 :>100:2000/06/14(水) 11:00
そりゃひどいな。
後は電話で問い合わせるくらいしか方法は無いんじゃない?
それでもダメなら次からは買わない、しかないね・・・

102 :名無しさん:2000/06/14(水) 13:33
流通にもしっかりしてほしいね。

103 :名無しさん:2000/06/14(水) 17:52
つーか、メーカ全部、ISO9000取れ(藁。

104 :>103:2000/06/14(水) 18:18
もし取ったとしても意味無いぞ


105 :ISO:2000/06/14(水) 18:57
意味ないぞ。ばーきゃ

106 :>100:2000/06/14(水) 20:48
あ っ て も こ こ み た い な の だ と ヽ(´Д`)ノ
http://www.jboxgame.co.jp/maika/lastscene.htm


107 :奈々梓さん:2000/06/14(水) 21:38
エルフとF&Cは14001だろ。

108 :名無しさん:2000/06/14(水) 22:59
取りたくたって取れないとこのが多いんじゃないか?(笑)

109 :名無しさん:2000/06/15(木) 03:37
取れるくらい品質管理してればちったぁバグも減るだろう…。

110 :EVE ZERO:2000/06/26(月) 10:38
とりあえずC'sが諸悪の根源だが

販売店もバグを知った場合、報告を受けた場合は即刻
商品にバグ有り表記か
購入時の客に「バグが報告されていますが・・・」

ぐらいの対応を求める
致命的なバグがあると分かっていて黙って売ることは
しないよーに。

111 :名無しさん:2000/06/26(月) 10:44
結局は売ったもん勝ちでしょ

112 :名無しさん:2000/06/26(月) 10:49
つーか、だまされたもん負け

113 :名無しさん:2000/06/26(月) 11:11
>112
同感。

>110
そのバグが単なる環境依存だった場合、「バグあり」なんて表記したら、
無茶苦茶マズくない?
報告あったって、いちいち複数の環境で確認できないでしょう。

114 :113:2000/06/26(月) 11:19
とは言っても、110のような店があってもいいと思う。
報告があればいちいちチェックしたり、WWW上のバグ情報をきちんと見ていたり。

もちろん、定価販売でないとやっていけないと思うが。

115 :>114:2000/06/26(月) 14:01
この発売ペースでは難しいな。
それにお店も売りたいのが本音だしな。
この世の中売れる時期が過ぎちゃったら売れないからな。

あと定価販売なんて怖くて出来ませんな。
店が潰れてしまいますがな。
とりあえず消費者が賢くなるくらいしかないでしょうな。


116 :名無しさん:2000/06/26(月) 14:19
その前にここに来てる人は皆ネット環境あるわけじゃん
発売日に買わないで数日寝かせてれば
バグ報告なんてあがるんだから
パッチDLして自己責任の上で購入すりゃぁいいじゃん
安売りしてくれてるショップにそこまで求めるなよ

大体にしてここに来てるのって21才以上なんだよな?(藁
いい年した大人がショップにぐちゃぐちゃ言うもんかね?

だいたい今ネットやってないユーザーっているのか?
厨房のことか?

117 :名無しさん:2000/06/26(月) 14:55
シーズウェアには参りました・・・、それどころか裏切られました・・・。
もうあんな会社のゲームなんて絶対に買わない!
中古で買うかピーコしたら売ることにすっかな。
まぁそんなことしなくても、どの道これから出るゲームはあまり売れないだろうから、
倒産はほぼ確実かな。

118 :>117:2000/06/26(月) 15:06
>中古で買うかピーコしたら売ることにすっかな。
最初からプレイするなよ。
腹立たしい気持ちは分かるが、大人の娯楽で子供じみた愚痴はよせ。

119 :魔女っ娘さゆりん:2000/06/26(月) 15:13
初回版とかにのせられて買わなければ良いだけでは?
最初に買う奴はみんなデバック作業をやりたいだけなんだし
と言っても、結局発売日には買いに行ってしまうんだよな・・・・
鬱だけど仕方がないか〜

120 :>117:2000/06/26(月) 15:49
情報集めを怠ったキミに萎え〜。(´ー`)y-~~

惜しかったね。
前作の「將姫」に酷いバグがあって、しかも未だに修正差分が
アップされていないって事を知っていれば、発売日になんて
買わなかっただろうに。

121 :117:2000/06/26(月) 15:50
シーズウェア、絵は良いんだけどさ・・・絵は。
プログラムが最悪だよな。
だから、プレイはしなくても、絵だけで買っている様なもんなのさ。
だからほとんどプレイはしていないよ。

122 :名無しさん:2000/06/26(月) 15:53
失敗なくしていいものは掴めない。
やはり最後に信じるべきは自分自身の目。
決して誇大広告などには惑わされてはならない。

123 :117:2000/06/26(月) 15:54
だから、俺は絵で買っているって言ってるだろ(笑)
カーネリアンの絵だったからこそ、バグがあろうと絶対に買ったよ。

124 :名無しさん:2000/06/26(月) 15:59
で、絵はみられましたか?

125 :>117:2000/06/26(月) 16:01
その時点でアンタの満足は足りてんだろ?
なら文句言う筋じゃねぇ。 そんな事もわからん厨房なの?


126 :自分で晒し上げしてやんの:2000/06/26(月) 16:02
>117
>だから、俺は絵で買っているって言ってるだろ(笑)
なら、自力でCGを吸い出せ。
それで万事解決だ。

127 :117:2000/06/26(月) 16:26
おいおい、たとえ絵が良くても、やはりゲームとして成り立たなきゃ、
文句を言う権利だってあるだろ(笑)
それが分からないあんたの方が中坊じゃねーか(ワラワラ

128 :名無しさん:2000/06/26(月) 16:40
日本語が不自由な117萎え。

129 :>117:2000/06/26(月) 16:55
>カーネリアンの絵だったからこそ、バグがあろうと絶対に買ったよ。
バグ有りなの承知で買ってんじゃん(藁
なのにゲームも遊ばせれやなんて厨房丸出し。
その上で金払ってんならパッチ待ちの余裕くらい持ちなよ、な?
カーネリアンの絵だけで買う奴が居るから、バグゲーメーカーが
飛びつくんだぜ? もちっと考えろや。


130 :名無しさん:2000/06/26(月) 17:13
一切買うのをやめればよいでし


131 :元店員:2000/06/26(月) 17:43
バグがあろうがなかろうがお店は売れりゃなんでもいいのよ。
ちなみに返品不可ね。
買取いってちょ。
って案内しろって言われてましたが(ぉ

132 :名無しさん:2000/06/27(火) 11:00
やっぱ、結論を言うと小売店よりメーカーの責任でしょ。


133 :名無しさん:2000/06/28(水) 02:41
もちろん、第一次的な責任はメーカーにある。これは当然。

但し、売主である小売店も法律上、責任を負うんだよ。
これは明確に、民法五七〇条に定められている。
いわゆる瑕疵担保責任(かしたんぽせきにん)というやつ。

しかも、「瑕疵」(欠陥と読み替えてもらっても結構)が
「隠れたる」ものでも構わないので、小売店が致命的なバ
グの存在を知らなくてもOK。買主は売買契約を解除して、
代金の返却を当然、受けることができる。

売主は売買の目的物の欠陥について、重大なリスクを法律
上、負っているのですぞ。バイトの店員も心しておくように。

#PL法、云々という奴がいるが、PL法は人身損害(死亡
 や負傷)が生じたときにしか適用されない。仮にソフトウ
 ェアを「動産」と解釈しても、エロゲーソフトのバグで負
 傷することは、まず考えられないから、適用の余地なし。


134 :名無しさん:2000/06/28(水) 02:42
もちろん、第一次的な責任はメーカーにある。これは当然。

但し、売主である小売店も法律上、責任を負うんだよ。
これは明確に、民法五七〇条に定められている。
いわゆる瑕疵担保責任(かしたんぽせきにん)というやつ。

しかも、「瑕疵」(欠陥と読み替えてもらっても結構)が
「隠れたる」ものでも構わないので、小売店が致命的なバ
グの存在を知らなくてもOK。買主は売買契約を解除して、
代金の返却を当然、受けることができる。

売主は売買の目的物の欠陥について、重大なリスクを法律
上、負っているのですぞ。バイトの店員も心しておくように。

#PL法、云々という奴がいるが、PL法は人身損害(死亡
 や負傷)が生じたときにしか適用されない。仮にソフトウ
 ェアを「製造物」と解釈しても、エロゲーソフトのバグで負
 傷することは、まず考えられないから、適用の余地なし。


135 :133:2000/06/28(水) 02:44
二重投稿、申し訳ない。


136 :>133:2000/06/28(水) 03:02
それって、ゲームにも適用されるの?
大概のゲームって、パッケやマニュアルに、
「なんらかのトラブルがあっても文句を言わないでください!」
という逃げ口上が書いてあるんだけど・・

137 :>136:2000/06/28(水) 03:21
その逃げ口上は禁止されたはず〜。
…まだだっけ?

138 :名無しさん:2000/06/28(水) 03:37
じゃあ、メーカーに返金を求めるのが一番だね。
その場合、定価で返金してくれるのかな?
そしたら、ショップの買い値との差額が(ニヤリ

139 :名無しさん:2000/06/28(水) 03:46
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3904/ronbun.html
読んでみろ。

140 :133:2000/06/28(水) 04:10
>136

ゲームでも何でも、売買契約の目的物であれば原則的に適用されるよ。

但し、契約当事者は特約でこの責任を排除することできる。でも、普
通の小売店で、わざわざ詳細な条項を定めた契約を交わすことは、ま
ずないので、問題なく適用されると思うよ。

内容によるが、ゲームソフト自体に記載されている責任回避条項は、
あくまで、ゲームメーカーとユーザー間の関係についてしか、規律
しないよ。メーカーがわざわざ、小売店の利益を考えてやる必要な
んかないでしょ。他人事なんだから。

だから、第三者のゲームメーカーが何を言おうと、小売店と買主との
間の契約に影響を与えることは、あり得ません。

#こうしたメーカーの逃げ口上(責任回避条項)が、ユーザーに対し
 て有効か?、という興味深い問題もあるが、これはまた別の問題。


141 :名無しさん:2000/06/28(水) 13:21
芝刈機とか、イチゴジャムとか、問題点がはっきりとわかるものはいいけどさ、
ゲームソフトの場合、欠陥等の定義づけが難しいんじゃないか?

142 :名無しさん:2000/06/28(水) 13:28
つうか、シーズウェアだけ注意してれば
大丈夫んちゃう?

143 :>141:2000/06/28(水) 15:21
最悪の逃げ口上は「仕様です」になるのかな?

144 :名無しさん(ユーザー):2000/06/28(水) 15:41
>>48

確かCD生産する前にパッケージとか、説明書が先に作らないと
間に合わないはずなので、その時点でバグ入りとパッケに明記するの
きついかと・・・・・
1ユーザーとしてはその気持ち分からなくは無いですが・・

>>53

やはりショップとして、事前に店内などに張り紙
(プログラム内のbug等での返品は一切お断りしております。
もしそのような、トラブルに遭遇いたしましたら、速やかに
ユーザー葉書を出して頂くか、メーカーのホームページに
アクセスして頂くか、直接メーカーのトラブル窓口にご相談下さい。)
とやっていれば大丈夫な気がしますが、やはり駄目な物なのでしょうか?


bugもどの位まで許せるか、ですね。
私個人的には、ストーリー関係(いきなり話がぶっ飛ぶとか)
システム関係(動かない、途中で止まる)
までは許せないですが、誤字脱字とかは別に平気ですが・・・・

145 :>144:2000/06/28(水) 16:17
>誤字脱字とかは別に平気ですが・・・・
それは「バグ」と呼ばないよ

146 :名無しさん:2000/06/28(水) 16:30
まあ、実際に動かないとかバグってるとかがあっても、ソレが本当に
バグなのか、ハードウェアや、組み込みソフト、ドライバなんかの相性
じゃないことが明らかにならないと、返品は受け付けられない、って
言われたらどうしようもないけど。ラストシーンやラヴィドシャトー
クラスじゃないと、返品は難しいでしょ。

147 :同人ソフトだが:2000/06/29(木) 04:45
そういやリアルこみパの後、秋葉オーに"QOH99セカンドエディション"を買いに行った時の事、
「でもこの在庫全部売り尽くさないと…」みたいな事を店員同士で話してたのさ。

その時は何の話かよく分からなかったのだが、SEを買って帰りインストールしたら
何が言いたかったのかよくわかったよ…

あの時は「こんなバグありと分かってて売るんじゃねー!」と怒り狂った覚えがある(-_-#)
俺が買う以前から重大なバグ有りとサークルのHPにあったらしいのだが、店頭にはいっさいそんな雰囲気すらなかったので尚更。
(ちなみにウチの自作機だとOPの後で強制終了。修正あてても全然直らなかった)

ソフト買って殺意を覚えた初めての春でちた。

148 :>147:2000/06/29(木) 05:20
安心しろ。
そんなバグは無い。


149 :>147:2000/06/29(木) 05:54
画面のプロパティでハイカラーにしてから起動してみ。

SEの重大なバグつーと
ヘルとナイトメアが出ないとか
差し替えるとキャラ決定音声が出ないとか
あかりと楓のオラオラがヤバイとか
そんなとこだろ?

150 :147:2000/06/29(木) 06:02
>149
それはもうやった。つーかHPに書いてある程度の事は全部試したよ。
それでも直らないからムカついたのよ。

あとコントローラが使えないとか、2P対戦ができないというバグもあった(笑)


>148
渡邊製作所の方ですか?
身内庇いなら逝っちゃってください。

151 :>147:2000/06/29(木) 06:10
オレはコントローラ使えるし2Pだろうが4Pだろうが対戦できるが。
チミの環境に問題があるかスキルに問題があるかどっちかだろう?


152 :>150=147:2000/06/29(木) 06:31
つーかHPになんか書いてあったか?
掲示板無くなってからユーザー同士の情報交換場所って出来てるのかな。
OP後に強制終了されるのにコントローラが使えないも何も無いだろ。
別のマシンか?


153 :147:2000/06/29(木) 06:33
そーか。んじゃがんばってみるわ。

154 :>152:2000/06/29(木) 06:34
隔離板にも一応スレあったが。


155 :たびたびスマソ:2000/06/29(木) 06:48
>151,152
コントローラのバグは実際製作所HPに書いてあったぞ。
2P対戦バグは友達のPCであった。画面下に変な線が入って入力を全然受け付けねーの。

なんだ俺の回りだけか?怒ってるのアホみてーやん。

156 :>147:2000/06/29(木) 07:00
アナログが有効になってるパッドがあるとconfig.exeまともに動かないぞ。
FreeStyleProとか繋いでるならアナログ切っておけよ。

157 :名無しさん:2000/06/29(木) 07:25
もはや「販売店」スレではないな。

158 :はぎもと様:2000/07/10(月) 06:14
はぎもと様

159 :名無しさん:2000/07/10(月) 08:59
同人に文句言うなよ

160 :名無しさん:2000/07/10(月) 11:14
>OP後に落ちる、パッド使用不可
まず全部アンインストールしろ。
レジストリの渡辺製作所ってキーを削除してからQOH99>QOH99SE>パッチ当て
の順に入れ直したら直ったぞ。やってみそ。

161 :名無しさん:2000/07/11(火) 03:38
'99初頭に発売された「悲劇」は許せない…。誰も知らないんですか?
結局最後までマトモに動かなかったし、電話は通じないしユーザー
葉書も無し。とりあえずSusieプラグインで鬱憤を晴らしました(笑)。

ブランド名はSAINT、開発はトライ・アーツって所ですが
名前変えてのうのうとやってるんだろうなこいつら。


162 :ぱそげーなんぞ:2000/07/16(日) 02:12
昔からバグだらけ
動かないのはハズレクジ
ピコだから、損なんてしないしー

163 :名無しさん:2000/08/26(土) 17:54
>143
ゲームができないんだから、仕様とかいうレベルの話ではないで
しょう?

>161
他にもあったのか。こういうバグ情報はあまり見ないので続報きば〜ん。


164 :名無しさん:2000/08/26(土) 20:17
確かに「悲劇」は悲劇だった。
インストール出来ないゲームなんて前代未聞だろ。
バグ以前にCGの一枚も見れなかった。

165 :名無しさん:2000/09/22(金) 10:00
>66
>バグ関連の情報サイトだって結構あるんだからさぁ
あるの?知らなかったなぁ。
URLを教えて下さい。



166 :名無しさん:2000/09/22(金) 10:01
>165
少しは自分で検索する努力をしたか?
「バグ」「ゲーム」辺りをキーワードにすれば、簡単に見つかるはずだぞ?

167 :名無しさん:2000/09/22(金) 11:02
>165
なぜその手のサイトを知らずにゲームをしている?
自殺行為だぞ??? バグで困ったことはないのか?

168 :ETE:2000/09/22(金) 12:34
「悲劇」懐かしいな…
インストーラーの不具合で必要なファイルが転送されないんで、自分で
ファイル移してやらないと動かないってのは壮絶でしたね。
おまけにようやくゲーム始めてもバグの嵐でまともに動かないし、セーブデータ
読みこむと止まるのでノーセーブで進めないといけないし。結局クリア
断念してしまいました…
どなたか最後までやったというツワモノはいらっしゃいませんかね?

169 :名無しさん:2000/09/22(金) 13:34
http://www.club-xyz.com/~xyzclub_adm/data/saint/higeki.html

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