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才能あるのに「塗り」がヘボなので報われない原画屋さん

1 :名無しさん:2000/05/29(月) 01:36
似たような名前のスレッド立ててスマソ。
原画描いてみたはいいけど、「この顔って板張りなんですか?」
とか、主線消してCGっぽくしてるのはいいけど、「この足はコ
テコテの焼き物ですか?」みたいのとか、怪しい色の光源で照ら
され「ここは場末の劇場ですか?」みたいのとかが出来あがって
困惑されている方。
なんでもいいんで愚痴ってやってください。

2 :名無しさん:2000/05/29(月) 02:35
まあ木村貴宏は挙げておくべきだろうな。

3 :名無しさん:2000/05/29(月) 02:50
俺の体験談

最初の色を決める時点で頭の割れそうな色にされかけ
あわてて直したのはいいが色塗り師が全員シロウトな会社で
肌の質感はビニールで
何故か背景の窓をショーウィンドウと間違えられて塗られ(シナリオ読め)
オープニングのムービー担当はアニ専出たばかりの新入で
すばらしく溶けたヒロインのオープニングで
ついでにOPの曲も超ショボい。

2度とあそことは仕事しねえ。
早く潰れろ。

4 ::2000/05/29(月) 02:52
この際言っちまうか。
「すみれ」だよ。市ね、全く…。

5 :>3:2000/05/29(月) 02:53
伏字でいいので会社名を出しましょう

6 :名無しさん:2000/05/29(月) 02:53
うわ、久々ぶっちゃけてますなぁ。

7 :名無しさん:2000/05/29(月) 02:55
>3
お気の毒さま(´人`)
これからはメーカーを選んで仕事をしないと、カーネリアン2世に
なってしまいますな。笑えません・・・。

8 ::2000/05/29(月) 02:57
うわっ、ひよこソフトかぁ。
あのゲーム全編サギだよ。金返して欲しい。
どこがフルアニメーションなんだよ。CG二枚の切り替えはアニメと言わん(苦笑)

9 :名無しさん:2000/05/29(月) 03:06
sage

10 :名無しさん:2000/05/29(月) 03:07
sage

11 :名無しさん:2000/05/29(月) 03:08
sage

12 :名無しさん:2000/05/29(月) 03:10
sage

13 :名無しさん:2000/05/29(月) 03:10
ひよこソフトが消しにかかった(w

14 :名無しさん:2000/05/29(月) 03:10
sage

15 :名無しさん:2000/05/29(月) 03:12
やや!謎のsage乱射魔出現!

16 :名無しさん:2000/05/29(月) 03:14
りんしんさん

WW、絵柄はいいけど塗りがアレだからねぇ〜

17 :名無しさん:2000/05/29(月) 03:17
sage

18 :名無しさん:2000/05/29(月) 03:18
sage

19 :名無しさん:2000/05/29(月) 03:21
A社か?

20 :名無しさん:2000/05/29(月) 03:32
見事なサゲっぷりですな(笑)
反応がオモシロイのでアゲましょう。

21 :ポン引き:2000/05/29(月) 03:35
さぁ、次の方はいらっしゃいませんか?
表はsageてますが、店の中は見物ですよ。
さーいらはい、いらはい♪

22 :名無しさん:2000/05/29(月) 07:32
ageに協力。
sage魔に屈するな!

23 :名無しさん:2000/05/29(月) 08:13
ネットストーカーとか。
パッケージ絵は割と好感触だったけど、
パッケ裏のサンプルCGを見て購入断念。

24 :>23:2000/05/29(月) 10:25
あれはパッケージの絵が偽物だよ。外注らしい。

25 :名無しさん:2000/05/29(月) 10:32
>24
表紙でだますエロ本みたいだな(w

26 :名無しさん:2000/05/29(月) 10:38
エロ同人誌にはよくあるな。表紙だけ有名どころにカラーで描いて
もらって、中はスカスカなやつ。

27 :>:2000/05/29(月) 11:02
ookok

28 :3:2000/05/29(月) 17:49
某もうすぐ潰れると噂の会社です。ザマミロ。

29 :名無しさん:2000/05/30(火) 00:10
新人の作家さんだとゲームの色とかについては口出ししにくい
場合もあるんですかね?
個人では自然な感じに塗る人の絵ががコテコテのCG塗りされ
てると、本人納得してるワケないよなぁ…と思う(笑)

30 :塗り屋のつぶやき:2000/05/30(火) 00:47
グラフィッカーも納得いくように塗りたくても、原画があまりにも遅くて
早くやれる塗り方じゃないと納期に間に合わないことがある。

31 :名無しさん:2000/05/30(火) 00:53
描くのが遅い原画家って誰よ?

32 :名無しさん:2000/05/30(火) 00:58
たくさんいるよ。

33 :名無しさん:2000/05/30(火) 01:20
描くのが早い原画家って誰よ?
あと、契約後や発売後に愚痴らない原画家って誰よ?(苦笑)

34 :名無しさん:2000/05/30(火) 01:23
THE SEIJI

35 :名無しさん:2000/05/30(火) 01:27
>THE SEIJI
この人、数こなしてる割にはあまり報われてないよね。
(まあ手がけたソフトの地雷度が高いのもあろうが)
まあこのぐらいの知名度の方がいいのかもしれんが。

36 :名無しさん:2000/05/30(火) 01:34
>33
あ、やっぱみんな愚痴るんだ(笑)
原画家さん! 愚痴るなら今ですよ。
日頃のフマンをさりげなくアピールするチャンス!
2ちゃんねるは夢の世界。現実のしがらみから抜け出して、さぁ!

37 :>33:2000/05/30(火) 01:53
発売前に言いまくりな方だって沢山いるぞ!(※別に悪くない。)
ただ、ゲーム用の256以下な環境にまで、普段のフルカラーな感覚を
求めるのは酷なのでは。(特に特定のモデルはいません)
”全CGで共通の固定パレット”とかの感覚ないだろ?
各CGでパレットが個別でも可なら、MACの感覚な塗りでも有りだが。
あー説明しずらい!


38 :>37:2000/05/30(火) 02:30
自分のアシスタントのような感覚で、開発スタッフに指示するなってーの。
自分の塗りじゃないのはしょうがないでショ。複数人で塗るわけだし。
サンプルすら出さないのに、文句言うなっての。嫌なら仕事受けるなっての。
自分のやり方が通らない仕事は受けたくないとか言え。後で愚痴る位なら。
…オレが愚痴ったよ。スマソ。

39 :名無しさん:2000/05/30(火) 02:31
昔、エルフ関係の会社で出ていたマリンバスターも
原画はそれ程でもないのにCGが酷かった。
やっぱ、外注を使うとダメだな。

40 :名無しさん:2000/05/30(火) 02:34
取り込んだ段階で既に線が消えちゃう原画は一苦労。
繊細なタッチと言えば聞こえはいいがな。
どこまで解像度上げさすねん。

41 :名無しさん:2000/05/30(火) 02:35
気に入らないなら塗りも自分でやれ!
それでも我慢できないのなら、金突っ返して原画を回収しろ!!
金を貰っていながら、いつまでもグダグダ言ってんじゃないよ!!


42 :名無しさん:2000/05/30(火) 02:43
>41
至極もっともだがそう簡単にはイカンだろ。
特に「金突っ返して」のあたりは。

43 :名無しさん:2000/05/30(火) 02:46
>42
1年以上もHPや同人誌で、いまだに愚痴られ続けていてもか?

44 :>43:2000/05/30(火) 02:53
Yes

45 :名無しさん:2000/05/30(火) 03:45
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=950414834&ls=50

46 :気に入らない塗り:2000/05/30(火) 04:24
当然見本も出したし中には自分で塗ったのもあるよ。
でもねえ…全員素人だったもんだから限界が浅すぎて…(泣)
しかも全員素人の理由がヘボい副社長がプロを入れると
自分の塗りに関する発言権が低くなるからと来たもんだ!

ちなみにそこの出したそれ以前のゲームで塗りが一番汚かったのが
副社長の塗り。いやマジで。

47 :名無しさん:2000/05/30(火) 04:30
>46
マジでそのゲーム会社名を知りたいです。
玉石入り混じる業界とはいえ、そんなとんでもないトコもあるんですね(笑)。

48 :名無しさん:2000/05/30(火) 04:35
結局、未経験者は扱いやすいって事か〜。

49 :>46:2000/05/30(火) 04:39
そういう不幸な例もあるね…
うちの会社は未経験者採らないからそういう事ないけど。

50 :>46:2000/05/30(火) 04:51
なんでそんな会社と仕事する気になったの・・?

51 :ニセの、らとぴ〜ちゃん☆:2000/05/30(火) 04:57
>43
自分の画風と違う塗りでもユーザーにはそれが自分の絵だと評価され
後々の仕事にも響いてしまうので気持ちは判らなくもない。


52 :名無しさん:2000/05/30(火) 04:59
>50
会社の人と原画家が、友人同士だったから。
…って、ンな訳ねーか。

53 :>43:2000/05/30(火) 05:06
原画の売上における貢献度が高いなら発言権が増すのは
当然と思うけどな。貢献度が低いんなら「ふざんけんな」と言ってやれ。

54 :名無しさん:2000/05/30(火) 05:14
>53
信者が居るので貢献度は高いと思う。
もっともHPであんな文章を見たら、ファンもそうでないのも
何人かは、そのソフトの購入をためらってしまうのは確か。
自分の原稿料が何処から出ているのかを考えてもいいのでは?


55 :名無しさん:2000/05/30(火) 05:20
>54
誰なんです、その人?

56 :名無しさん:2000/05/30(火) 05:22
>55
誰でもいいじゃん。
信者が怖いからコレ以上触れるのはやめておくよ。


57 :名無しさん:2000/05/30(火) 05:25
>56
そうか…そうですよね、すんません。

58 :>55:2000/05/30(火) 05:26
どなたの事なのか見当はつきますが、
会社の人が憐れなので私も自粛します。

59 :名無しさん:2000/05/30(火) 05:32
============ 終了 ============

60 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
61 :名無しさん:2000/05/30(火) 05:35
ううっ・・・(T_T)ご意見ドモでスMEが悪いです

62 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
63 :名無しさん:2000/05/30(火) 05:37
>55
hinto→60

64 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
65 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
66 :63:2000/05/30(火) 05:45
>64
Yes

67 :名無しさん:2000/05/30(火) 05:46
============ 終了 ============


68 :名無しさん:2000/05/30(火) 06:00
こんなにコピペが集中するってことは、マジネタだったのか?

69 :名無しさん:2000/05/30(火) 06:22
>68
Yes

70 :>64:2000/05/30(火) 06:26
//www.interq.or.jp/kanto/sadakich/cg/mib/mib.html
この人のこと?

71 :名無しさん:2000/05/30(火) 06:26
sage

72 :名無しさん:2000/05/30(火) 06:28
============ 終了 ============


73 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
74 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
75 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
76 :名無しさん:2000/05/30(火) 06:31
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=game&key=945553116
48@`49@`50が「できすぎ」の全文引用。
52@`56@`57が痕おまけシナリオからの該当部分引用。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/bookslink/bookslink.idc?isbn=ISBN4-06-183555-6
↑できすぎが載っている文庫の案内。ここから注文することも可能。

リーフの盗作問題が本当なのか嘘なのか、疑問な人達はこの上のリンクで「自分」で確認してね。
この2つの作品の類似性をどのように見るかは貴方次第です。

77 :名無しさん:2000/05/30(火) 06:31
>70
Yes

78 :名無しさん:2000/05/30(火) 06:32
26 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/30(火) 04:18

同人ソフトの紹介で、今だテクポリを越える本がないのは
どうした訳だろう。プログラムのページや読者ページも良かった。
後半のアレで、読者に反感を買わせてなければ続いてたのになぁ。

そういえば、コミケの度に同人ソフト特集として
全同人ソフトが紹介されていたけど、あのページはちゃんと
サークルに断ってやっていたのかなぁ。
自分の所のも載っていたのに、覚えてないっす。
27 名前: >26 投稿日: 2000/05/30(火) 04:36

無断だよ。ウチもやられたもん。抗議文を出した。28 名前: 26続き 投稿日: 2000/05/30(火) 04:38

その返答が
「同人ソフトに著作権はありませんから断る必要はないです」だった。
すげー傲慢な態度だったよ。

79 :名無しさん:2000/05/30(火) 06:33
数年前、結婚したばかりの夫がゲームソフトを買ってきた。
私はそれをみてあぜんとした。制服を着た女子高生が出
てきて犯していく。クリックすることでまた次の女子高生を犯していく、というものだった。
私はすぐに離婚し、二度と会うことはなかった。以来、我が家ではそ
の種のソフトを買う人間はクズ同然ということになっている。
青少年による凶悪犯罪が増えていることと、わいせつゲームの影響は決して無関係ではないと思う。
女性経験もないうちから、ゲームの画面で仮想現実を体験するため、
正常な判断ができなくなってしまう気がしてならない。
パソコンは今や必需品だし、わいせつゲームも、SEXの低年齢化に
不安を感じる現代には都合のいいものかもしれない。
しかし、若者にはやはり健全な恋愛をして欲しい。
肉体関係なしでもいいから、現実の人間と向き合い、人の心を感じても
らいたい。人間関係の中で自分の頭で考え、小さなつながりも大事にできる
心優しい人が増えて欲しいと願う。

80 :名無しさん:2000/05/30(火) 06:33
============ 終了 ============

81 :名無しさん:2000/05/30(火) 06:35
荒らされてるなぁ(w

82 :名無しさん:2000/05/30(火) 06:35
>55

83 :名無しさん:2000/05/30(火) 06:37
削除依頼でも出せば?>荒らし君

84 :名無しさん:2000/05/30(火) 06:40
荒らしは無視して良。

85 :名無しさん:2000/05/30(火) 06:40
削除依頼を出してまいります。

86 :名無しさん:2000/05/30(火) 06:42
「加奈で泣けない奴は社会のゴミだね!」
ちなみに「MoonLightにハマった人も社会のゴミだね!」

87 :>79:2000/05/30(火) 06:45
心が狭いねえ。アンタみたいな純粋ちゃんが清潔なガキを育てるから
息抜きの仕方のわからないガキが出来て事件起こすんだよ。
性欲ってのは本能から出て来るんだから無理に押し付ければ
歪んだ方法で排出されちまうんだよ。おわかり?

88 :名無しさん:2000/05/30(火) 06:45
お前が一番のゴミだ >86

89 :名無しさん:2000/05/30(火) 06:46
>86
にせものです。病めてください。

90 :>87:2000/05/30(火) 06:46
コピペにマジレスですか(ぷっ

91 :>87:2000/05/30(火) 06:47
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=959338707

92 :>87:2000/05/30(火) 06:48
マヌケ

93 :名無しさん:2000/05/30(火) 06:56
ここは「塗り」が××なソフト会社を原画屋さんと一緒に
血祭りにあげる為のスレッドです。
関係のない話は他所でやって下さい。
日本語わかりますよね?


94 :名無しさん:2000/05/30(火) 06:57
…ここももうすぐ100に逝くねぇ

95 :>93:2000/05/30(火) 06:58
逝け。

96 :名無しさん:2000/05/30(火) 07:01
サダピー

97 :名無しさん:2000/05/30(火) 07:06
sage

98 :名無しさん:2000/05/30(火) 07:09
ここがニュースで取り上げられた噂の掲示板だね。
やっぱここに書き込む人って不満とかストレスとか溜まってるのかな?
自分もかなり不満蓄積してるけどさ・・・・(謎)
掲示板がジャンル分けされて沢山あるけど意味あるのか?
あっ・・・ここって独り言の掲示板なんだ。
ここで自分が書き込んでる内容は独り言として取られるわけか。
はじめて来て最初に見たのがこの掲示板だから今度からは
場所変えよっと。
・・・・以上。

99 :99:2000/05/30(火) 07:10
99

100 :100:2000/05/30(火) 07:11
100!

101 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
102 :>52:2000/05/30(火) 07:44
よくある話。
知り合い使うのはいいけど、おイタするほど友達減るよ〜

103 :名無しさん:2000/05/30(火) 07:46
>102
関係者さんですか?

104 :名無しさん:2000/05/30(火) 08:03
>103
No

105 :名無しさん:2000/05/30(火) 09:04
>102
そのオイタをするのは会社の人? それとも原画家さんの側?

でも、知り合いだとロクな目に合わないことは多いね。

106 :>105:2000/05/30(火) 09:20
いい例もあるけどね。

107 :>105:2000/05/30(火) 09:29
会社の人。他の外注も怒らせてる。

108 :名無しさん:2000/05/30(火) 09:31
>107
確かにそうした話はよく聞きます。
知り合いだからといって、ごまかしたり
ナメてんだよな。


109 :名無しさん:2000/05/30(火) 09:32
マトモな状態に戻りましたね。

110 :愚痴ですんまそん:2000/05/30(火) 11:28
でも原画家がHP等で「買うな」と言わんばかりに愚痴るのは
アンフェアだよな。ソフト開発は原画のみで成り立ってる訳じゃ
なのに。
完全ロイヤリティじゃない契約だったら、確信犯だね(営業妨害
だけど)。取り分は減らないし…。ホント、偉いよ。エライ。
あーもー、頼むから自分の思い通りに事を運びたい大先生は、
こっちの仕事なんか受けないでくれ。

111 :マリガヤン:2000/05/30(火) 11:38
運も才能のうち。むくわれないのは結局才能がない証拠。

112 :名無しさん:2000/05/30(火) 12:02
さすがに俺はHPで露骨に愚痴りはしない。
が、他の漫画やゲーム等の方々とそういう話になったら必ず悪い噂を流す。
って余計悪質か。ヒヒヒヒヒ。(麦茶)

113 :毒苺茶:2000/05/30(火) 15:53
>他の漫画やゲーム等の方々とそういう話になったら必ず悪い噂を流す。
まぁ、そのへんはおあいこやね〜。逆もアリだし。ひひひひひ。
ただ、一方的な情報で、関係ない不特定多数の人にまで訴えんな!
ってトコですか。

114 :貞ぴょん:2000/05/30(火) 16:10
>113
同感。
恨むのは勝手だが、私怨に他人を利用せんで欲しい。
正当な被害者にとって迷惑だ。

115 :>114:2000/05/30(火) 16:15
>正当な被害者
(゚Д゚)ハァ?


116 :114:2000/05/30(火) 16:17
>115
いや、別に自分のことを指しての発言じゃないです。
モデルもいませんし。

117 :名無しさん:2000/05/30(火) 16:52
>110
逆はあんまし見たことないね。
漫画誌では時たま凄いのを見かけますが。

118 :>117:2000/05/30(火) 17:43
塩山さんとか、塩山さんとか、塩山さんとかね。

119 :名無しさん:2000/05/30(火) 18:51
私怨スレッドにするなよ…。

120 :名無しさん:2000/05/31(水) 13:09
age

121 :名無しさん:2000/05/31(水) 14:31
ココロ2の影崎。
アアルの塗り自体は嫌いじゃないんだが、
影崎には合わん。と思うのだ自分は。

122 :>121:2000/05/31(水) 15:01
あそこの塗りって、頑にあのままだよな。
絵によって塗り方を変えた方がいいとか、そういう頭は無いのかしら。

123 :名無しさん:2000/05/31(水) 15:16
あの塗りは安いからじゃないのかね。お金ないんでしょ。

124 :>122:2000/05/31(水) 16:48
シーズの塗りを継承してるよね。
地味な色使いだ〜…CG描きのTOPの好みじゃないの?


125 :カニバリスト駿:2000/05/31(水) 17:44
原画家を購入基準として考えるときは、基本的にキャラデザぐらいの
立場としてみた方が、いいかもしれないね〜。セル画塗りのように
エントロピーの小さいスタイルならともかく、普通のフルカラーCGだと、
塗り以前に線をトレスした段階で、絵が死ぬからな〜。(本人がやるなら別)
構図もあらかじめ決められてる場合が多いだろうし。

やっぱりフォークソング小池のように、全部一人でやるのが理想だね。
ムリだけど……

126 :名無しさん:2000/05/31(水) 18:07
「チューして」の龍牙翔氏。
納得いったCGは、OPタイトルだけ。
あとはスキャンすらまともできてない。



127 :名無しさん:2000/05/31(水) 18:43
買ってはいませんが、某エンジェ●ーズンのCGも
原画家の舞登志郎さんが普段描かれているタッチとは
あまりにも別物な気がしています。
ま、そんなものでしょうけど。


128 :名無しさん:2000/06/01(木) 00:33
原画家さんも契約前にメーカーの塗り方くらいはチェックし
ないのかな?
塗りで表情なんて全然かわるし、「塗りはマズイけど、原画
はいいなぁ」なんて思う人はいないと思うし(笑)
しかも、今まで代表作がなければそのゲームが一番有名って
ことで代表作になっちゃうからね。
「○○の△△? ダメじゃんあの絵」みたいな…。

129 :名無しさん:2000/06/01(木) 01:28
>原画家さんも契約前にメーカーの塗り方くらいはチェックし
>ないのかな?
させても、それでOK出ても、文句言う人は言います。
要するに開発員が全員アシスタントとして、漫画家先生の
チェックを全部通さない限りムリ。(シナリオも。)
となると、開発を漫画家のスケジュールに全部合わさないとムリ。
売れなかったら会社だけ大打撃。

130 :名無しさん:2000/06/01(木) 01:42
「コートの中の天子達」の
ぽよよんなんとかさん

あれは泣けた

131 :128:2000/06/01(木) 02:38
>129
なんかエロアニメ業界と同じ話になってきたな(笑)
でもOK出したならクレームは止めて欲しいわね。


132 :密通:2000/06/01(木) 04:47
昨日、ひ○こソフトの企画会議で大変なことが・・・

133 :名無しさん:2000/06/01(木) 04:50
3の発言がバレたとか?

134 :>132:2000/06/01(木) 05:06
詳細キボーン

135 :密通:2000/06/01(木) 05:19
内容は言えん。
特定されるしな。

136 :名無しさん:2000/06/01(木) 05:32
誰か、ひ○こソフトに間諜を放ってくれ。

137 :ひ○こソフト:2000/06/01(木) 11:03
http://www.t3.rim.or.jp/~mn01-ftn/
HPには何もないが…。やはり3の発言が!?
でも、『すみれ』が大好評につき…ってのは…ホントか!?

138 :名無しさん:2000/06/01(木) 12:41
なるほどなー、原画が嘆きたくなるわけがわかったわ>すみれ

塗り偏差値42ってところか(苦笑)

139 :>132:2000/06/01(木) 17:14
教えろ!

140 :名無しさん:2000/06/01(木) 20:21
ピンパイ
「アイサの涙」も塗りがむちゃくちゃへぼーーーだったなぁ。

原画さんの持ち味殺しまくりで
心の中で涙がでたよ

141 :3:2000/06/01(木) 21:22
あららららこれは大変。
ちがいます。俺はひ○こじゃないです。会社違いです。

142 :名無しさん:2000/06/01(木) 22:11
すみれにゃOPムービーも曲も無いしな
「grief〜眠れぬ想い伝えたくて」の”Angel Hearts”の
人と仮定してみる

143 :名無しさん:2000/06/01(木) 22:44
>142
どのへんが「すみれ」なのか分からないなあ。

144 :>142:2000/06/02(金) 01:02
3の書きこみはさすがにあの内容じゃ会社を特定するのはヤバイでしょう。
それに間違った会社挙げてもその会社が可哀相なだけだし。
ひよこソフトやAngel Heartsじゃなかったらどうするんですか。

145 :>137:2000/06/03(土) 03:45
comike.comの売上ランキング8位に「すみれ」発見。
うわ〜売れてたんだ。何が良かったのか…。
http://www.comike.com/shopping/saleranking.html


146 :名無しさん:2000/06/03(土) 07:43
何本売れたんやろね……未プレイなんで評価は出来んけど相当の出来だとか。
購入した人に合掌……南無…。

147 :名無しさん:2000/06/03(土) 07:55
つーか5/20〜27の売上とはとても思えないゲームタイトルの
並びだが。

148 :名無しさん:2000/06/03(土) 09:10
マジなランキングだとしたら、comike.comの客層が見えてくるな。

149 :名無しさん:2000/06/03(土) 20:21
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=957127690&ls=50

150 :ドッター:2000/06/06(火) 07:10
しかしCGの出来が良くても評価は全て原画家にいくんだ!
CGのしょぼさも原画のせいに思わせてやらにゃ割に合わんよ。


151 :>150:2000/06/06(火) 08:12
ツライだろうなあ。
CG=原画だと思ってる痛いユーザー多いもんな。
オレ素人だけど、報われにくいグラフィッカーさんたちには同情するよ。
ほんの一部だけど(笑)、塗りやドッターを評価しているユーザーもいるんで、
がんばってくれ。

152 :名無しさん:2000/06/06(火) 08:20
つかすみれってエイクがからんでなかったか?

153 :名無しさん:2000/06/06(火) 08:44
http://www2s.biglobe.ne.jp/~piyoclub/lib.htm

154 :>150:2000/06/06(火) 11:09
「しょぼい塗り」なら、原画屋さんもかわいそうだと思います。
けどね〜、サンプル見せておいても後で「塗りが違う」「自分の絵
じゃない」なんて言われたらねぇ…。あと、CG監督になっちゃう人とか。
とにかく、ゲームのCGは多人数で塗ることが多いので、厳密にチェック
を入れられればツライです。勘弁して〜。「より良い作品作り」の為に
アドバイスと称して干渉しないで〜。アンタの言うとおりに塗っても、
本数には影響ないよ。だいたい、この絵じゃ、う・れ・な・い・よ。
…うう…結局、タダの愚痴になっちゃいました。ゴメソ。すんまそん。

155 :カニバリスト駿:2000/06/06(火) 23:50
>153
サンプルを見ただけで想像妊娠しそうだな。怖くてDLできん。

156 :名無しさん:2000/06/06(火) 23:52
>155
スマン! オレ少しだけ立ち上げて
やったことあるわ(雑誌の付録CDに入ってた)

157 :カニバリスト駿:2000/06/07(水) 04:37
>156
どんなもんでしたか。
っていうか、何なんですか。

158 :名無しさん:2000/06/07(水) 04:47
毛が抜けました。しかも全部。

159 :>154:2000/06/07(水) 11:52
でもね、どんなショボイ原画でもいかに見栄えよく仕上げるかが
グラフィッカーの腕前なの。
結局最終的にユーザーの目に触れるのはCGとして仕上げられた物なんだから
どんなに原画が良くてもCGがショボイと原画までショボく見えちゃうの。わかる?
言い訳ばかりして絵がダメなのを原画のせいにするグラフィッカーは
三流のカスだね。
世の中ヘタレ原画家が多いけどそれをパっと見に感じさせないくらいの
塗りをするグラフィッカーはいっぱいいます。
154さんは愚痴言う前に原画をカバーできるような腕前になりましょう。

そりゃあ最終的に売れる売れないはシナリオとシステムが鍵になるけど。


160 :名無しさん:2000/09/09(土) 12:40
age

161 :名無しさん:2000/10/02(月) 09:44
竹井正樹

162 :名無しさん:2000/10/10(火) 14:08
マエストロの塗りは地雷っぽい。
あと、百済内創原画のメイド学園


163 :名無しさん :2000/11/02(木) 04:14
ゲームブランドの人間なんて もう誰も信用しない。

164 :名無しさん:2000/11/02(木) 04:22
ぽよよんロック〜報われんのう・・

165 :名無しさん:2000/11/02(木) 04:28
あくまで個人的な見解だが、定吉さんの塗りよりも
エウシュリーさんの塗りのほうが商品性は上だと思う。


166 :名無しさん:2000/11/02(木) 11:18
ゲームの絵なんて、結局スタッフのものでしょ?描設定も内容も教えて
もらえず、ノルマで描かせて山のように注文リテイクつけるくせに、
こちらからの意見は一切シャットアウト。あんなんで「自分の絵」なんて
意識持てるわけないす。原画家なんて、所詮ただの道具
いらなくなったら捨てられておしまい。汚い世界です反吐が出る

167 :オレも愚痴だスマソ:2000/11/02(木) 12:00
166ほど、原画家を酷い扱いはしないが、会社に出向してスタッフと一緒に
開発しないのなら、ある程度「おまかせ」にしてくれ。
もしくは、打ち合わせのときに書き方まで細かくレクチャーしてくれ。
マニュアルも付けて。
打ち合わせでは「シロートだから」と何も言わないのに、仕上がりを見せると、
細かくダメ出しするのは困るし、何より時間がない。
エロゲだからCGは大切だが、それだけで開発は成り立ってないんだよ〜。
「作品をより良くするため」なんて言って、ウチのデザイナーをアシスタント
代わりに考えられたんじゃたまらん。それに、バグに繋がる質の追求はゴメンだ。

168 :名無しさん:2000/11/02(木) 12:24
166は定ぴち文のコピペ?

169 :166:2000/11/02(木) 15:21
>168
コピペではなくて私が経験したことです。
特に外注原画に言えることだと思うけど、これで仕事に参加してる
とか、一緒にゲーム作ってるなんて思った私がバカだったんですよね。
まあ奴らにゃ、「おまかせ」なんて無理な相談です。あくまでも、
「ゲームを作ってるのはメインスタッフ」っていうスタンスだから。
CGさん含む外注スタッフひーひー言わせて泣かせて、それで「俺達は
こだわって作ってる」と自己満足してる最低です。


170 :元原画家:2000/11/02(木) 15:35
>166
ゲーム会社ってどこもそんなモンよ。>外注への対応
それこそ167氏が言うように出向して一緒に開発しないと、
連帯感は生まれないよね(必ずしも生まれるとは限らないが…)

はなから、ゲーム原画志望ならそんなものかな?と納得するところだが、
他のジャンルで売れてる人には我慢出来ない、業界の体質といったとこか。
多分、漫画家さんかアニメーターの方とお見受けしますが…>166

171 :166は:2000/11/02(木) 16:24
自分の知り合いだろうか・・・
似たような愚痴は聞いています。
絵を知らない人間が、理不尽なリテイクを山のように出してくるとか。
エロゲのパッケージのデザインまでセンスのないものに決められていて
あれも原画家の責任になるんだと嘆いておりました。

172 :166 :2000/11/02(木) 17:06
何でも原画家のせいにされてると言うことはないです。ただ
もっと魅力的な絵を描く人が出てくると、スタッフ全員(といっても
少数だけど)気持ちがそっちに移ってしまう。あとは見放されるだけ。
コンテが回ってきていて、その通りに描けっていわれて、それがあとになって
某ゲームのパクリだとわかった日には・・・(これは私も勉強不足か)
とにかく、エロゲって金になる。そこそこ売れさえすれば。
真面目に作るだけバカらしいんでしょうね

173 :元原画屋:2000/11/02(木) 22:09
レイアウト(構図)の指定がメーカーからあったとして、それがダメダメなレイアウトであっても、ユーザーの目には原画屋が考えたと思われてしまう。
キャラクターデザインも同じで、メーカーの指示に合わせてたら、どっかのパクリと言われてしまう。
原画家受難の時代である(泣)
売れてる絵に「右へ習え」という現状のおかげで、どこのソフトも似たり寄ったり絵に見えるのは私だけだろうか。
かといって、メーカーは冒険をしたがらないので、個性のある絵はそう簡単に出てこないだろうね。
メーカーからすれば、パクリでも売れることが分かってる絵でいきたいだろうからね。


174 :名無しさん:2000/11/02(木) 22:27
・・ひょっとして166が憤ってるのはカルテがどうたらいうタイトルのことデスか?(w

175 :166 :2000/11/03(金) 02:43
>174
>カルテがどうたらいう

 違います(笑)でも他でも似たようなことがあるということは
 よくわかりました。
 どんな理由があろうと、パクった部分については描いた方も
 責任があるでしょう。こっちとしちゃ嫌な気分でいっぱいだけど
 スタッフはそんなことはすっかり忘れて次のゲーム・・
 あー脳天気な世界だ


176 :名無しさん:2000/11/03(金) 02:50
どことは言わないが、雇う側の対応なんてこんなもんだ、、、
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun24.html
この本人は前に謝罪文で「ウソついてごめんちゃれ」と平謝りしたことすらきれいさっぱり忘れているんではないかいな、という気がしてしまいます(まぁ、本当に忘れているんでしょうね)。

単に自分の環境が悪いだけなんだろうと思いますが、仕事の関係の人がこういう虚言癖持ちだと、本当に心底迷惑でございまして。

こっちから「あの件はいったいどうなったんですか?」と仕事絡みのことをたずねてみると、「ああ、あれは考え中で。わりぃわりぃ」とかなんとか答えるものの、その口ぶりには明らかに「…へ? オレ、そんなこと言ったっけ??覚えてねえわ」てなことがうかがえて、こっちもあまりしつこく覚えていて毎度毎度に掘り下げるのも悪いような気がして黙っているうちに、結局その話はうやむや、暗黙のうちに「アレはなかったことにしてネ。悪く思うな、ごめんちゃれ☆」てなことになるわけで。


177 :名無しさん:2000/11/03(金) 02:51
私怨うざ…

178 :名無しさん:2000/11/03(金) 03:09
>173
>売れてる絵に「右へ習え」という現状
メーカーだけでなく流通にも原因はあるんだよ。
あと、ユーザーにもね。
もっと多くの原画屋さんがサダPさんみたいにならないと
状況は改善されないかもね。


179 :名無しさん:2000/11/03(金) 03:11
め××××××ー (発売/エ××××ー)(2000年6月)

Windows用の美少女ゲーム(つまり、表向きは18歳未満の人は買ってはいかんのだが、実際のところはどーだか…の
モザイク入り「初回限定」ありありのエロエロパソコンゲーム)。
CGの原画(+キャラクターの、色を除いた状態の見た目デザイン)を描きました。(色塗りには一切関わっていません)

しかし、この仕事の担当者の口から出まかせ嘘八百ぶりにはつくづく振り回されました。
もともと実行する気がない、その場を適当に取り繕うためというのが見え見えの出まかせ社交辞令なら、
最初っから言わないでほしいものです。


180 :名無しさん:2000/11/03(金) 03:33
173へ

> 原画家受難の時代である(泣)
> 売れてる絵に「右へ習え」という現状のおかげで、どこのソフトも似たり寄ったり絵に見えるのは私だけだろうか。

 俺は「オマエラ本気でこの絵で売るつもりか」という絵が大半を占めていると思っている。
 個性的であればいいってもんでもないだろうが「絵を見て作者の名前が頭に浮かぶ人」はえらい少ない。
 別にコーラやポテトチップと同じレベルでの消費物を出しているんだからこれでいーんだよという意識でいるなら、まあ、これでもいーんだろうけど。
 なんであんなに粗雑なものを作ってもソ○アが売れるのかと言えば、やっぱり絵が抜群なんだよな。
 エロゲだけでなくアニメ・マンガ・同人・ゲームイラスト系も含めたオタクジャンルの中での一線級を連れてくるから、中身すっからかんでも買う気になるわけで、「エロゲの中での標準的な絵」なんか見せられても萎え萎え。
 そのくせ同じ「売れているもの」でも、バイブル・ブラックの聖少女を狙った絵描きはまるで増えないのね。
 カーネリアンの下にドジョウが二匹。
 ・・・・あらへんて。

181 :名無しさん:2000/11/03(金) 03:37
http://www.comike.com/soft/1502.html
その点、ここは違うよな。
長年続いているのも頷ける。


182 :名無しさん:2000/11/03(金) 03:53
>もっと多くの原画屋さんがサダPさんみたいにならないと
>状況は改善されないかもね。
そんなことになったら外注原画そのものが殆ど仕事無くなるハズ。
よっぽどズバ抜けてカリスマ性があるなら別だけど。

183 :名無しさん:2000/11/03(金) 03:56
>181

俺は三峯をリスペクトするぞ(藁

184 :どーでもいいことだが。:2000/11/03(金) 03:56
さだPさんの場合はそれなりの実力や人気、
実績もあるからいいけど、
名もない新人がいきなりあれをやるのはつらいよ。
でもやらなきゃいけないんだよな。


185 :名無しさん:2000/11/03(金) 04:19
エロゲー原画「だけで」飯を食おうとするなら、定吉さんのような「正直な」ことは言えないだろうな。
漫画やってたり、商業イラストでそこそこ食えていたり、定職を別に持っていたり。
でも言ってほしいよ。言わないと首が絞まるだけだから。

186 :名無しさん:2000/11/03(金) 05:32
世間にはメーカーの塗りが自分の実力だと
誤解されるんだからなぁ。大変だよね。


187 :名無しさん:2000/11/03(金) 05:46
権利の要求だけになると
正当な発言でも単なるクレーマーと
見られちゃうけどね。しかしネットのある今は
中傷ビラを撒くよりも楽に告発できていいねぇ。
しかも2chのようなものまであってもう(笑)
さだPのは別に告発というものではなく
単なる愚痴のつもりなのだろうけどね。


188 :名無しさん:2000/11/03(金) 05:49
さだPさんには、我々の要求をメーカーに
伝える人柱となって貰おう。
危険なことはSさんにまかせ
我々はこっそりとその恩恵にありつくのだ。


189 :名無しさん:2000/11/03(金) 06:18
よくわからんのだけどさ、
ゲーム業界ってさ、使う側の方が未熟で職人っていうのを
理解して無いところがあったよね?
エロゲー業界が現在、そんな時期なんじゃないの?
自分のごう腕ぶりを見せたいトップとかが
逆に業界全体の足を引っ張ってるんじゃないかと思うんだよ。
最初から黒字狙ってヒンシュクかうより
自社の職人に合わせて自社カラーを考えて作品出していけば
マーケット自体も広がると思うんだよね、むしろ。
保守傾向のユーザだけ相手するのって逆に
日本人的女々しさを感じる時があるよ。
…某県職員みたいな間抜けな感じね。


190 :名無しさん:2000/11/03(金) 06:28
同感。
とにかく、同じような商品の羅列だけは
もう止めたほうがいい。今はそれが売れる時代ではない。


191 :名無しさん:2000/11/03(金) 06:33
カニバリスト駿さんも言ってたように
小池定路さんのように自分でCGもやるしかないのだろうな。

それでもメーカーの要望に合わせるのは同じだけど
その辺は仕方ないと思う。さだPさんだってソフトの中で
『わけのわからんご要望にお応えするため〜』と色々かいてましたし。


192 :名無しさん:2000/11/03(金) 06:36
312 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/11/03(金) 06:26

さだPさんは数少ない『絵を見て作者の名前が頭に浮かぶ人』だ。
一見ありがちに見せておいて、どのプニ絵とも違う個性と魅力がある。
線も塗りも、流行りを追いかけるのではなく、確かな思想が感じられる。
しかし、そうした確かな感性を受け止められるほど
業界は成熟してないのであった。正常なゆえに理解されない天才は憐れだ…


193 :名無しさん:2000/11/03(金) 06:52
オレも山本さん並の画力と性格があればなぁ。
こちらは途中でえろげ製作に嫌になって、諦めてるから。
(それでも途中まではエロゲ製作の仕事もしてたよ)


194 :名無しさん:2000/11/03(金) 06:57
…オレはクズだ


195 :名無しさん:2000/11/03(金) 07:24
そんなことは、無い。

196 :名無しさん:2000/11/03(金) 07:40
どこかさだPさんの「ごく当然の要求」に応えられる
マトモなメーカーは現れないものだろうか
売り上げは保証しないが


197 :名無しさん:2000/11/03(金) 08:08
ボクではまだ、さだPさんの足元にも及ばない。
でもいつかあの性格を越えてみせる。


198 :166 :2000/11/03(金) 08:40
エロゲ雑誌からパクって絵を描かせた方が(原画も塗りも)
仕上がりが先読みできるし売れるから楽なんでしょうね。
さだPさんのことは良く知らないけど、いずれにしても
もうこの業界駄目だと思います



199 :名無しさん:2000/11/03(金) 15:41
昔、エロゲ誌の写真に印をいくつかつけられて
レイアウトをそれのように描けと指定されて
依頼されたこともあるよ(笑)



200 :名無しさん:2000/11/03(金) 16:02
そして、駄目だという意識を蔓延させて
ライバルを少しでも減らすのが
166の真の目的なのであ〜る。


201 :名無しさん:2000/11/03(金) 16:50
色には無関係かぁ、
オレなんか「線にも無関係」だぞ(笑)


202 :名無しさん:2000/11/03(金) 17:24
「エロゲンガーなんてやるもんじゃない。同人の方が遥かに儲かるし、楽しい。」
これ定説〔死語〕
字余り。

203 :名無しさん:2000/11/03(金) 17:46
絵描きは個人でCG集でも同人で出してたほうがいいよ。
声をかけてくる奴なんて、みんな利用しようとしてるだけなんだから。


204 :名無しさん:2000/11/03(金) 17:56
同人でも「雲遊」みたいに絵描きを利用するだけなとこも
あるけどね。あそこもえげつなかったよなぁ。

205 :166 :2000/11/03(金) 20:58
>200
ライバルもヘチマもないよ もうこんな仕事やらんし(笑)

206 :名無しさん:2000/11/03(金) 21:54
>205
バンザーイ! またライバルが1人へったぞ!!(笑)

207 :名無しさん:2000/11/03(金) 22:47
バイバ〜イ! 同人イベントで会おうな。

208 :名無しさん :2000/11/04(土) 03:32
俺はもうちょっと頑張ってみるよ、仕事選べるほど実績は無いんで。

209 :名無しさん:2000/11/04(土) 03:40
「この世はカネ」「売ったもん勝ち」「人生、妥協」を思い知らされる日々。
(byさだぴー)

210 :名無しさん:2000/11/04(土) 03:57
で?

211 :名無しさん:2000/11/04(土) 04:02
仕事場が札幌な故、人材不足で困ったちゃん状態、
アグライアとめがきゅ〜とに加えて、パソコンゲームの
グラフィック担当に…どうしよママ(謎)
(by・昔のえうしゅりーちゃん)


212 :名無しさん:2000/11/04(土) 07:44
で?

213 :名無しさん:2000/11/04(土) 09:36
「肌に肌色しか使えないやつはグラフィッカー失格」
これ定説(死語)
字余り。


214 :名無しさん:2000/11/04(土) 15:59
ぜんぜん関係ないですが肌色という色の名は差別用語だと
昔、有色人種の方々が言っておられました。


215 :名無しさん:2000/11/04(土) 16:33
>>214
あ〜、なるほど。
でも俗に言う肌色って黄色人種の肌色だよな…

216 :名無しさん:2000/11/04(土) 17:03
塗りが綺麗なメーカーといえば天津堂かな?

217 :名無しさん:2000/11/04(土) 17:34
定吉堂はどうよ?

218 :名無しさん:2000/11/05(日) 03:26
雑魚ブランドみんな潰れろ うぜえ

219 :名無しさん:2000/11/21(火) 06:24
ざくブランド…

220 :名無しさん:2000/11/21(火) 07:03
>「肌に肌色しか使えないやつはグラフィッカー失格」

これって影色に紫混ぜて彩度落とせって奴か?
最近やってるとこ多いが見栄え的に気持ち悪い。
(塗り手意見。)

221 :名無しさん:2000/11/21(火) 07:19
テックジャイアンの表紙は昔
肌影の紫がすごかったが
最近普通になってきて残念。

222 :>214 :2000/11/21(火) 07:41
うん、肌色は差別用語だってことになって
ことしから Pale Orange って名前にかえられたよ@ぺんてる

223 :名無しさん:2000/11/22(水) 14:11
長岡建蔵氏。

224 :名無しさん:2000/11/22(水) 14:54
>>223
俺は長岡氏の絵は好きだけどなぁ・・・
塗りもヘボだとは思わないけど。

225 :>223:2000/11/22(水) 16:19
現在、一人で塗ってるけど前とあまり変わらんぞ。
ハード在籍時の話か?

226 :名無しさん:2000/12/15(金) 11:52
「ぼくの巫女神さま」
せっかくおりりんの原画なのに、
塗りが気に入らないと思うのは漏れだけ?

227 :名無しさん:2000/12/16(土) 09:18
>226
オレも〜。
最初、キャラデザだけかと思ってたら、
本人が原画も担当してたとは……。

228 :名無しさん:2000/12/16(土) 13:09
実はおりりんさんのサイトには隠しページがあって、
そこには「塗りには無関係」との文字と共に
おりりんさんのおこしたCG群が・・・


229 :名無しさん:2000/12/16(土) 13:55
668 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/12/16(土) 05:18

>めいどいんばにー (発売/エウシュリー)(2000年6月)
>Windows用の美少女ゲーム。

>CGの原画(+キャラクターの、色を除いた状態の見た目)を描きました。
>(配色・色塗り・その他デザインには一切関わっていませんし、関知もしていません)

>担当者の口から出まかせ嘘八百で2年越しの開発期間の最後は人間関係ボロボロ、
>見事にケンカ別れでございましたが

12月11日の更新で、それまではなかった「関知してないもの」や
「その他デザイン」なども加わりましたな。


230 :名無しさん:2000/12/17(日) 09:23
個人的な経験からだけど・・。
絵描きは確かに変なやつが多いと思いまス。
でも変だから個性ある絵を描いてるとも言えるかも?
ただワガママなやつもいますが・・パーセンテージは低いです。
エロゲ会社はなぜか頭がオカシイ人が多いのも確かです。
特にシナリオライターとかプロデューサーとかに多いです。
でもソレは実害が多い部分だからそう見えるだけなのかもしれません。

個人的な意見ですけど・・・

231 :名無しさん:2000/12/17(日) 11:43
変なのは別に良い…〆切を守ってさえくれれば…。

〆切ブッチして、ワガママ言ったりグチったりコミケ行ったり本作ったり
仕事やってんのかと思ったら2ちゃんばっかり繋いでたり本気でロリ入って
たり会社の机が尋常じゃない量のフィギュアと同人誌に埋もれてたり風呂に
入らなかったり髪が脂ギッシュだったり足が臭かったり体臭が酸っぱかったり…
するので、怒るのです。

232 :名無しさん:2000/12/17(日) 12:16
>>231
業界人妄想一般人、煽るならもう少しヒネレ。

233 :名無しさん:2000/12/17(日) 13:38
そんな>>231さんには、さだPさんがお勧めです。
231にある例からは程遠い人ですから(マジ)

234 :名無しさん:2000/12/17(日) 13:59
わたし、実際にそーいうひと知ってます。(w

235 :名無しさん:2000/12/17(日) 17:43
>>234
エロゲ業界には原画、ライター問わず問題児多いって。
だからプロデューサやディレクターなら、そんなのは慣れっこだし
いちいち腹もたてない。
232はそういう意味で231は内情しらない一般人っていったんだろ?(藁



236 :>235:2000/12/18(月) 11:38
だからバカばかりがハバ利かすんだよ〜。
まぁ、そういうのは問題児レベル>売り上げになった時点で干されはするけど…。

しかし、問題児を扱っても良いと思えるほど、大きな商いは期待出来ない
(コンシューマと比べて)業界なんだから”問題児あたりまえ”なんて言って
甘やかすのはどうかと思う。 太っ腹だな。このご時世に。

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