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エロゲーって何本くらい売れるの

1 :名無しさん:2000/05/12(金) 09:56
わたしゃ、あまりゲーム関係の雑誌は読まないので業界には疎いんですが、
だいたい何本くらい売れるんですか? 大ヒット作から中ヒット作くらいで
公称ではなく実際の売上本数はどれくらい?


2 :名無しさん:2000/05/12(金) 10:21
そもそも公称の本数もよくわからん世界だし・・・

3 ::2000/05/12(金) 10:51
一万売れたら狂喜乱舞って聞きました。
だいたい3000から5000目指して作ってるらしいです。

4 :名無しさん:2000/05/12(金) 11:00
>3
3000〜5000というとコミケの超大手がそのくらいか?
同人誌より少ない売上だったら目も当てられないな・・・。

5 :名無しさん:2000/05/12(金) 11:33
最近のタイトル乱発で2000さえ危ういソフトも多いとゆー話も。
5月なんて一体何タイトル出るんだ?
エロゲ人口は別に爆発的に増えてない訳だから、こんなに
出ると1本あたりの販売本数減っても仕方ないか。
ホント、同人のほうが良かったりして。

6 :名無しさん:2000/05/12(金) 12:07
単価が高いから同人より酷いってこともないんだけど、広告費が
かかるしね。あと、流通がボリすぎ。音楽やPS2のゲームは将来
インターネット配信主流になるという話もあるが、エロゲーも
そうならんかね。

7 :名無しさん:2000/05/12(金) 13:58
売れてれば万単位(上限10万)だけど、今の底辺は数百単位。
今の業界はシビアだよ。経営能力のない人は戻ったほうがいい
かもしれないよ。
6>今のところは前段階のオンラインショップが
ガンガン出来てるくらいじゃないかな…まだ言えないけどあるん
じゃないですか、そういう動き。

8 :名無しさん:2000/05/12(金) 14:15
5000本売れたらヒット。

けどエロゲーなら、コンシューマみたくゼロ発注
というのはほとんどないから、あっちほどシビアでもない。


9 :>7:2000/05/12(金) 14:16
上限10万っていうのは、
有名タイトルだけしか買わない人を含めても
エロゲ人口がそのぐらいってことなんでしょうか?

10 :名無しさん:2000/05/12(金) 14:22
>6
みんなが専用線でも持ってない限り無理。

11 :>8:2000/05/12(金) 14:31
最近あったらしいです。ゼロ発注・・・


12 :>9:2000/05/12(金) 14:38
ホントはもっといる。
でも、エロゲー、というかPCゲームはコピー野郎が多いから・・・

13 :>9:2000/05/12(金) 14:54
エロゲ自体の潜在需要は50万ぐらいはあるんじゃないか?

エロゲーWAREZ系サイトの1本のソフトDL数がわずか一晩で3000いってるのを
みるとなぁ。

NETでDL、友達、知り合いと交換ピーコ、中古で買ってピーコ、ETC
実際の流通量ははっきりわからないよな。

14 :>13:2000/05/12(金) 15:36
いや、落としたりする奴はわざわざかわねえだろ。あいつらはやるために落とす
んじゃなくて、集めるために落とすからな。最近は例外のほうが多いが。

15 :名無しさん:2000/05/13(土) 00:38
2ch見てて思うこと。
よく「5000本でHIT作」とか書かれてるけど……
たった「5000でええんか?」って感じです。
そのせいか5000本目指して実際2000〜3000本採算ラインの作品が
ウジャウジャしててマジウザイ。
ウチはどうだって? ウチの次は8000本が採算です。
いつもは採算5000本で8000〜10000本ぐらい売れてっから
次は15000本ぐらいは目指さないと。もちろん金かけてるだけのもんは作るよ。
だから小金儲け目当ての弱小ブランドはさっさと淘汰されろっ!! してくださいお願いします。

16 :>15:2000/05/13(土) 00:43
どこのメーカーだよ…
夢見てんじゃねーぞ!
そんな寝言言ってるとテメーの会社が消えるぞ(藁

17 :名無しさん:2000/05/13(土) 00:45
俺の好きなブランドは着実に売れる物を作ってるから問題なし。
淘汰されるところわ淘汰されればぁああああああああ。

18 :名無しさん:2000/05/13(土) 00:45
>15
ぷ。自分を大手と信じて天狗になるお前萎え。

19 :名無しさん:2000/05/13(土) 00:48
エロゲー会社にホントの大手なんて無いよ。
井の中の蛙、ここに極まれり・・・

20 :名無しさん:2000/05/13(土) 01:01
馬鹿モン!これから高齢化のすすむ日本国において、
エロゲーはさらなる需要を得ることが出来るのじゃ。
それはメーカ次第じゃがな、はっははははははは。

21 :名無しさん:2000/05/13(土) 01:09
探偵紳士の2万本が出てるというのは真実か?
某売り場ではまったく売れていないとの事。

22 :>20:2000/05/13(土) 01:11
どいつもこいつもエロゲー作らなきゃな。
俺は初期発注0でも続けてるメーカーの方が好きだ
自分がそうはなりたくないが…


23 :>18、19:2000/05/13(土) 01:13
ていうか、大手って言ってないよ。15の人。
上を目指すってんなら中堅以下なんじゃないの?
むしろ零細で納得されちゃうより、よっぽど良いよ。

24 :>16&18:2000/05/13(土) 01:13
おもろいね。誰も大手だなんていってないじゃん。ウチはよくて中の下。
だから採算2000〜3000のゲームでろくに営業・広報もしないで
10000本なんて夢見んなって。頼むから。
10000本いくソフトはみんなそれだけの事やってんだから。
同人&コンシューマ上がり(下がり?)は引っ込んでろって。
あ、それから君ら一本いくらかけてんのよ? もしか儲けてから金かけようとか考えてんの……?
そっちこそ夢見てんじゃねーよ。そんだけ。

25 :名無しさん:2000/05/13(土) 01:17
エルフは黙って5万本ってほんと?

26 :16>24:2000/05/13(土) 01:20
あなた馬鹿?
俺は大手なんて一言も言ってないぞ。
それと俺はエロゲーメーカーの関係者じゃないのだが?
勘違いしてんじゃねーよ。エロゲ屋といっしょにするな(藁

27 :18:2000/05/13(土) 01:20
>23.24
ぷ。だれも大手と言ったと書いてないのに誤解する
国語力の乏しいお前等萎え。てゆか自演デスカ?

28 :名無しさん:2000/05/13(土) 01:26
ぽっと出のブランドで無名の原画家使って
4000強って数字はどんなもんなんでしょ。

29 :名無しさん:2000/05/13(土) 01:30
ぼちぼち出始めてるらしいですね、ゼロ発注。
まあ決してデカくはないパイ(=市場)に手を出すところが
増えてた訳ですから、当然の帰結ではあります。


30 :>24:2000/05/13(土) 01:32
会社と一体感覚えるのはいいけど、社畜で潰れないように
所詮技術者は個人で終わるんだから
四弾だけど営業とか経営っていうなら所詮大手コンシューマとは規模が違うよ
胃の中の蛙にならず頑張ってください

31 :>16&18:2000/05/13(土) 01:37
15です。
ふぅ〜、オレはこのスレッドの趣旨に沿ってカキコしただけなのだが…。
ウソを書いた覚えも無いし。あと23は違うからね。

>16
 エロゲ関係者じゃないならあんなカキコすなっ!
 それともただの煽りですか? 厨房??

>18
 国語力? はぁ、売上となんか関係あるんですか? 萎え萎えインポ君??
 まぁ、出したモンが売れてないと大変だよね〜。ウンウン。ワカルワカル。

32 :名無しさん:2000/05/13(土) 01:43
エロゲ屋が調子に乗ってるよ(笑
将来の事も考えれば?

33 :>15:2000/05/13(土) 01:44
わかった!
がんばれ!!
8000売れたら、またおいで。

34 :名無しさん:2000/05/13(土) 01:46
そうですね、ファミコンの頃は3人で作って家が立ったんですよ
今思うと馬鹿馬鹿しい(苦笑)

35 :19>23:2000/05/13(土) 01:48
一応、補足しておくなら、おれは15を指して書いたつもりは無いよ。
現状のエロゲー会社なんて、どんぐりの背比べでしかないってだけ。

36 :>35:2000/05/13(土) 01:51
エルフを除いてな。

37 :23:2000/05/13(土) 01:53
15は応援する気になるけど、24と31はちょっとなぁ・・・大人げない。
とりあえず売り上げを話題にするスレで具体的な数値を出してくれたんだし、
無意味につっかかるのはやめようよ。

38 :24>30:2000/05/13(土) 01:53
あ、ようやくまともな意見が…。
そうですね、基本的に技術者=個人というのは踏まえた上で
社長並びに営業&広報とは接しております(所詮作る側と売る側ですから)。
まぁ、自分らがおもろいモン(売れるモン)作れば
会社側も頑張って売ってくれるってのが身に染みて分かったんで
(営業について回ったり、外注との予算交渉をしてみたり)
これからも力を合わせ頑張っていこうと思っています。
コンシューマの経営ですか?
以前コンシューマ業界に居たんである程度分かるんですけど、
エロゲーよりはかなりビジネスライクですよね。
ある意味こちらの業界の方が融通が利くというか何というか……。
まぁ、エロゲー作ってる方が何倍も面白いんだけどね!


39 :>38:2000/05/13(土) 01:59
そうですねビジネスライクすぎて詰まらないです、昔はそれでも
山師の要素があったのですが(苦笑)
やはりそんな意味で小規模開発は好きです
それでも売れて有頂天になった時期はありました、それで敵を作りすぎて…
今はロートルです(笑)
爺の繰言許してください(まだ三十台ですが)


40 :15です:2000/05/13(土) 02:04
>33
だぁかぁらぁ〜、いままで2本出してっケドどっちとも8000本はクリヤーしてるんだって(笑)
今は次の段階を目指してるんです。よく読んでね(^^;

>37
 大人気無いのは承知の上です( ̄ー ̄)
 まぁ、あのような書き方をすれば突っ込まれるのは分かってましたし。
 全部本音トークですが……(笑)。


41 :33>40(15):2000/05/13(土) 02:12
よく読んでなくてスマン!悪かった!!

……ところで貴方、ディレクター?

42 :40:2000/05/13(土) 02:18
元は某社プログラマからフリーのプログラマ、企画屋、等いろいろあって
今は一応はそうです
ちなみに今年の野心作は見事狙いが外れ4000本で終わりそうです
お笑い下さい(苦笑)

43 :>42:2000/05/13(土) 02:21
結局口だけじゃねーか(w

44 :15>41:2000/05/13(土) 02:27
そうだよん。じゃないと無責任な発言(ウソ)になっちゃうでしょ?
こんなん書くと素性バレるかな。まっ、別にいいんだけど。

45 :名無しさん:2000/05/13(土) 02:27
>43
いや、問題なのは42が4000本で元が取れたかどうかだ。
取れてなかったんなら煽ってもいいが(笑)

46 :おいおい:2000/05/13(土) 02:29
俺は41だけど43じゃないぞ>44

47 :>42:2000/05/13(土) 02:29
8000で元が取れるって事は半分ですよね。
卸値が4000円(適当)として1600万の赤字ですか?
会社、大丈夫なんですか?

48 :>1:2000/05/13(土) 02:33
10本

49 :15>42:2000/05/13(土) 02:37
うう〜ん、さすがに今年中には出せないな〜(^^;
まだまだシナリオプロット段階だしキャラデザもあがってない。
4000本? もし本当にそうなったら即クビですな。
とりあえず採算点下回ってるんでマイナス1500〜2000万ぐらいですか?
プログラムは組めないね〜。とりあえず出来るのはスクリプトぐらいか?
ちゅーか42は偽者です(笑)。
ちゅーかまともにレスすんなよ、俺。

50 :1:2000/05/13(土) 02:42
スレッド立てたモノですが、5000本位を目指して制作しているんですか。
卸値4000で2千万。経費を考えると・・・いったい何名くらいで年間
何本くらい制作する前提なのかなぁ。
よくやっていけますねぇ、というのが率直な感想なんですが。


51 :47:2000/05/13(土) 02:43
だまされた・・・ちぇっ。騙されついでに教えて下さいな。
分岐点をどれくらい下回ると倒産ですか?
過去にヒット作があれば救いの手(というか融資)も有りですか?

52 :>51:2000/05/13(土) 02:51
そんなの会社によるだろ。
俺は、2000万ぐらいの赤字で即クビなのか〜って
苦笑してたクチだし。

53 :なぜかは知らないが:2000/05/13(土) 02:54
綱渡りを連想したよ。

54 :名無しさん:2000/05/13(土) 03:01
綱渡りとゆーより、1本の針の上に乗っかっているヤジロベエのような……

55 :エルフ社員:2000/05/13(土) 03:04
おまえら、ほんとどうしようも無いねぇ。
将来が不安で仕方ないだろう(笑)。
ドキュンの集まりってか(w
ボーナスもらった事ある?

56 :1:2000/05/13(土) 03:09
フリーになってからボーナスなんて縁がなくなったな。国税還付金が
ボーナスみたいなものかな。
で、エルフはなんでそんなに景気いいの? やばい噂もあるのに。

57 :名無しさん:2000/05/13(土) 03:21
エルフ、コンシューマ進出の赤字はもう埋まったのか?

58 :エルフ社員 :2000/05/13(土) 03:24
うるせえ、大きなお世話だ。
愛姉妹、最低5万は出すつもりだからよ、おまえらも買え!

59 :名無しさん:2000/05/13(土) 03:26
愛姉妹より鬼作に期待しているんですけど。

60 :58:2000/05/13(土) 03:27
それはノーコメント。

61 :名無しさん:2000/05/13(土) 03:28
>愛姉妹
あの絵で買おうとは思わないな・・・

62 :名無しさん:2000/05/13(土) 03:30
同級生3は何本売る予定なん?

63 :>61:2000/05/13(土) 03:33
おい61、同3から休み返上で仕上げた、竹井チームに
失礼ってもんだろ!

64 :>62:2000/05/13(土) 03:35
教えたいけど教えられない、同業者なら分かるだろ?

65 :61>63:2000/05/13(土) 03:38
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=954588560
↑ココを読め
絵のことについていろいろ書かれてるぞ

66 :名無しさん:2000/05/13(土) 03:41
そういや、竹井のところで制作していた、あのゲームってどうなったの?
本人ノータッチで、社員に作らせていたってやつ。

67 :15です:2000/05/13(土) 03:43
>1さん
 すでに5000本だと元が取れませ〜ん(;_;)
 ウチは年間2本で平均8000本で年間だと16000本。
 社員は13人で月単位の人件費が約300。
 一本計算で行くと製作期間約半年で人件費だけで約1800。
 原画は外注ですので(キャラデザ・背景・アニメ込み)で約600。
 音楽・音声・ボーカル外注で約300。
 広告・ポスター・その他(曖昧ですが)を含め約300。
 パッケ・プレス(2〜3枚組)で200。
 大まかですがこんな所でしょうか?
 合計すると3200なんで卸値が4000(ちょっと違いますが)
 だとすると今回の採算点は8000本となるわけです。
 まぁ、現在の市場ではこれだけやっても厳しい状況なのですが
 ちょっと次のヤツは勝負に出ています。

>47さん
 倒産するかどうかは会社の体力次第だとして…
 上記のように予算をかけてしまうと5000本から下でもヤバイですね。
 立場的にも……。

>52さん
>>そんなの会社によるだろ。
>>俺は、2000万ぐらいの赤字で即クビなのか〜って
>>苦笑してたクチだし。
 即クビっいてのは訂正します。
 もし少しでも「赤」出したら自分から辞めますわ。
 あなたももしそうなったらヘラヘラしてられないでしょ。
 もしかして夢も希望もある新人さん? それとも経営者??(←そらなおさらマズイわ)

>エルフ社員さん
 ボーナス? もらってるよ。
 最近のエルフさんはボーナスどころか給料さえ未払いだという噂を聞くが…?

68 :>66:2000/05/13(土) 03:44
千本いってない……

69 :エルフ社員:2000/05/13(土) 03:44
イニシャル1万切るだぁ〜?はぁ?
ちなみに、恋姫と比べてもだめよ(w
ちなみにパッケージのあの小さい物体、俺のアイディア(笑)


70 :名無しさん:2000/05/13(土) 03:47
パッケージの小さい物体ってなんだ?
そんなもの、あったっけか?

71 :メーカーからの愚痴:2000/05/13(土) 03:48
エロゲー屋が全て15のような人間で無いことを理解して欲しい。
色んな意味で痛すぎです。

72 :名無しさん:2000/05/13(土) 03:50
(゚д゚)お父さん、この人たちなに?

見ちゃだめだよ (´ー`)


73 :エルフ社員:2000/05/13(土) 03:52
>最近のエルフさんはボーナスどころか給料さえ未払いだという噂を聞くが…?
俺、下っ端の方だけど、貰ってるよ(少ないけどさ)。




74 :1:2000/05/13(土) 03:55
>15
かなり真実味のある数字と見ました。そうですか、わたしゃ、5000本
とかいうのは皆、一桁低く言っているのかと勘ぐっとりました。

75 :15>71:2000/05/13(土) 03:59
へへへっ、偽善者気取るなよ。どっかのメーカーの人( ̄ー ̄)
本音で行こうぜ本音でっ! せっかく匿名掲示板なんだからよっ!
このスレの趣旨にはあってんだろう? 綺麗ごとというなよな。

76 :名無しさん:2000/05/13(土) 04:00
(゚д゚)お父さん、この人たちなに?

見ちゃだめだよ (´ー`)


77 :名無しさん:2000/05/13(土) 04:01
ホンネはいいけど、なんかあんまり書くとどこの人だかバレルよ。

78 :>75:2000/05/13(土) 04:02
「偽善者」は「気取る」もんじゃないと思ふ。

79 :名無しさん:2000/05/13(土) 04:06
全国での販売本数が一万足らずと聞くと、あらためてエロゲーマーって
オタクなんだなぁ、と実感させられるよな。今年すでに20本買ってる
私って何者?と思ふ

80 :名無しさん:2000/05/13(土) 04:11
(゚д゚)お父さん、この人↑なに?

見ちゃだめだよ (´ー`)


81 :名無しさん:2000/05/13(土) 04:11
20本じゃ全然だな


82 :根臭魔家:2000/05/13(土) 04:11
仕様的には殆ど同じなのに
エロゲーって安く作れるのね・・・

83 :名無しさん:2000/05/13(土) 04:15
背景とかは使い回したり、書き溜めたのを使うとかして工夫しているんだろうなぁ
キャラも髪とか一部変えて使い回すことができるのかな

84 :エルフ社員:2000/05/13(土) 04:17
それをやったらお終い。
ユーザーはバカじゃないよ。

85 :名無しさん:2000/05/13(土) 04:18
> キャラも髪とか一部変えて使い回すことができるのかな
それはないよ

86 :47>15:2000/05/13(土) 04:19
どうもです。
ただ、偽物相手にむきになる事無いんじゃない?

87 :名無しさん:2000/05/13(土) 04:21
毎度、新規に描いてるけど
前とそっくりor色違いって原画家ならいるけどね〜。

88 :>67:2000/05/13(土) 04:32
それ、ゲームの純粋な予算ですよね。
会社だったら、他の必要な経費はどこから捻出?
税金だってバカにならなですよね。
他にも事業をやってるんでしょうか?

89 :15>88:2000/05/13(土) 04:37
すいやせん。諸経費は月の人件費300に含まれておりやす。
他の事業ですか? やってると言えばやってるような……。
税金ですか? いや、自分は経営者じゃないのでそこまでは……。

90 :>89:2000/05/13(土) 04:44
て事は、1人月=約25万!?

……凄いね。

91 :名無しさん:2000/05/13(土) 04:49
13名で300万だろ? それで諸経費込みだ。一人20万行くかどうか。
したがって手取りは・・・

92 :15>90:2000/05/13(土) 04:49
いや、一人約20です。
ちなみに自分なんかだと手取りで18ですね。

93 :根臭魔家:2000/05/13(土) 04:56
1人月50万契約で下請けやってください!!(爆)

94 :名無しさん:2000/05/13(土) 05:01
お金の話すると夢がなくなるですけど、メーカーの方には面白いゲーム
作ってくださいね。大変でしょうけど、楽しみにしてますですよ。寝ます。

95 :>92:2000/05/13(土) 05:10
それだと安い経費ですね…。田舎で開発?
しかし、いつも10000以上は出さないと儲けは殆ど無いですよね。
この時世に豪勢な遊びをやっている感じ…。

96 :>93:2000/05/13(土) 05:11
(夢の無い話なのでさげつつ)
エロゲ屋さんに頼むと安く済むのはわかってるんだけど
契約時の信用調査で引っかかるんで
上が発注するの許してくれないんだよな。

97 :名無しさん:2000/05/13(土) 05:52
age

98 :>96:2000/05/13(土) 05:52
半分エロゲみたいなゲーム作ってるのにね

99 :名無しさん:2000/05/13(土) 05:56
1日1本

100 :>99:2000/05/13(土) 06:01
俺は週1で買ってる。

101 :名無しさん:2000/05/13(土) 23:51
さげ

102 :15です:2000/05/14(日) 00:38
雑誌によってバラツキあるけど、
ランキングで10位以内入ってるソフトは
4000本以上は行ってるんじゃないかな〜?
5位以内だと7000本以上ぐらいかな?
販売店とメーカーに配られてる「PCニュース」の1999年間ランキングは
結構売上実数に近かったと思う。

103 :名無しさん:2000/05/14(日) 00:45
販売先のHPの掲示板でも、探していますと書かれている。
「性春謳歌」あれってどのぐらい販売したのかな?
今回の売り切れは、元々普通より少ない数を出したせいなのかな?
探しているけど見つからなくてね。

104 :15です:2000/05/14(日) 00:55
最近のタイトル数激増につき、流通側(販売店側?)も数を少なめに発注しているようです。
それゆえに流通側の予想に反して(失礼)売れたソフトは対応が遅れているのが今の現状です。
「性春謳歌」もあまり取らなくて売り切れという状態じゃないでしょうか?
在庫があれば二週間もすれば次期出荷分が出てくると思われます。
もしくは回収か……? いまでも月イチぐらいで回収かかってるのが現状だからね……。

105 :名無しさん:2000/05/14(日) 01:16
>性春謳歌

 品薄なの?
 5月7日ぐらいに新品4800円で売ってる店があって、
 買おうかどうか迷ったんだけど。
 発売して間もないのに値下がりしまくってるので、
 怖くて回避したんだけど・・・
 明日にでも行ってみようかな。(もう無いかね・・・)

 ちなみに、パソコン専門店。

106 :名無しさん:2000/05/14(日) 01:28
>もしくは回収か……?
回収を詳しくしりたいです。

107 :名無しさん:2000/05/14(日) 11:19
今まで二本出していて、両方8000を超えている。そしてその次が
4000ぐらい・・・・・・。
これって、特定してくれって言ってるの? この板の人ならすぐに
正体が分かるんじゃない?(俺は分からない。エロゲ雑誌を引っ張り
出したら分かるかも)


108 :名無しさん:2000/05/14(日) 11:23
今週は半年ぶりに1本も買わなかったゾ!

109 :>107:2000/05/14(日) 12:09
4000は騙りだったんでないの?

110 :名無しさん:2000/05/14(日) 12:10
それでもまだ二本しか出してなくて、それが8000以上でしょ?
誰か分からないかな?


111 :名無しさん:2000/05/14(日) 12:29
>15&67
一言言って良い?金かけすぎだよ、あんたら。
13人もいて年間2本しか作れないの?
絶対どこかで誰かが遊んでるよ、あんたの会社。
あるいは、仕事が遅い人間が足を引っ張っているか。
それで手取り18万ももらってたら、会社やばいって。
せめて給料分の仕事はさせろよ。


112 :名無しさん:2000/05/14(日) 12:32
売上本数か・・・。
アレは2000本いかなかったな・・・。
アレは3000本いかなかったし・・・。
そう言えばアレは1000本くらいか・・・。


113 :>111:2000/05/14(日) 12:37
いいじゃん。本人たちが幸せなら。

それから、手取り18万って、別に多く無いと思うけど?

114 :名無しさん:2000/05/14(日) 13:03
>113
業界的にはすげー多い。手取りだろ?
普通14位。


115 :名無しさん:2000/05/14(日) 15:01
>それから、手取り18万って、別に多く無いと思うけど?
13人社員がいて、年間2本制作で、8000本以上売ればいい
なんて言うと、手取り18万は高く思える。
その規模が年間7千万ちょっと(8800円の5割卸)の収入で
やっていけるなんて奇跡。
税金や保険や社長の月給は他部門から捻出してくれるのね…。
イイ社長だなぁ。

116 :>115:2000/05/14(日) 15:05
保険、加入しているのかな?
エロゲー屋って、そういうの無視しているところが多いし。

117 :名無しさん:2000/05/14(日) 15:08
大半契約社員扱いで、保険も厚生年金も出さない会社が多いね。


118 :名無しさん:2000/05/14(日) 15:12
>キャラも髪とか一部変えて使い回すことができるのかな

エルフの脱衣雀じゃん(笑)

119 :名無しさん:2000/05/14(日) 15:36
>それから、手取り18万って、別に多く無いと思うけど?

エロゲAVGエンジンとか作るプログラマさんの手取りは
さすがに、この程度はいってた気がする。
以前の会社と、今の会社では、こんなもんだったから、
あるていど標準的?


120 :名無しさん:2000/05/14(日) 15:39
98DOSの頃エロゲープログラマやってたけど、手取り27万だったな。
最近はそんなに安いの?

121 :>120:2000/05/14(日) 15:59
金になる人だったんですね(^^;
うちじゃ、スクリプトエンジン作ったけど、ずっと同じシステム
使い回して、要望出すと「無理」みたいなこと言うプログラマさんが
手取り20万弱だったけど、このあいだ解雇されてた(笑)


122 :>120:2000/05/14(日) 16:01
プログラマ、余ってるからな。実績あるならフリーだし
PC98の時ってバブル期だろ?

プログラマ以外は入れ替えいつでもOKなんで、14は妥当



123 :名無しさん:2000/05/14(日) 16:12
>最近はそんなに安いの?
あの頃は圧縮CGフォーマットとか、音源ドライバとか、
更にDOSとかまで作ってたからねぇ…。
今より仕事の量も質も高かったと思う。
マシンの速度も低かったから、変なソース書いてると
すぐ遅くなったし…。スキルダウンが著しい職種かも。

124 :名無しさん:2000/05/14(日) 16:17
それでも27万はちょっと高いなぁ…。(笑)
ちょっと徹夜させただけで「30万くれ!」なんて
直談判する奴がいた時代だし。>DOSの頃。

125 :名無しさん:2000/05/14(日) 16:20
DOSつくったりおんげん組んだりって頭は使うけど資料は要らない
今は資料ばっかで組む量はアレ、さらにヘボコードでもエロゲーなら
ゆるされちまう現状だから、プログラマが安いのは当然。
::ただ、それでもたかがエロゲーで27万は高いとおもうぞ
::俺、手取りだと22だったし…


126 :名無しさん:2000/05/14(日) 17:27
3000本でヒットだと思う。
今のこの業界、寒すぎ…

127 :名無しさん:2000/05/14(日) 20:51
<そふとはうすのお値段>
http://www.lares.dti.ne.jp/~vichiro/cost.html

128 :リ・ランシャオ:2000/05/14(日) 22:17
>126さんへ
寒いと言うよりも、エロゲーの発売本数が多過ぎるのが問題かも。
いくらコピペをして売りに行って新しいソフトを買うにしても、
ここ迄ソフトが氾濫すると、購入したエロゲーをプレイする時間が
全然足りなくなってしまいますので、結局ソフトを買わなくなって
しまっているのではないでしょうか。
(確かに3000本でヒットになってしまうのは、寒過ぎですが、、、。
ちなみに私の放置プレイゲームは20本前後あります、、、苦笑。)

129 :名無しさん:2000/05/14(日) 22:18
現実味がなさすぎるな。>15
誰か本当に分かる人いないの?


130 :名無しさん:2000/05/14(日) 22:48
超弱小ソフトハウスの例
販売、出荷、営業活動は委託
事業内容は、企画・開発のみ

契約内容は、買取ではなく、ロイヤリティ制(1本2000円)
5人で開発、期間は3、4ヶ月
一人あたり20万計算(給料13+経費7万)
4ヶ月で400万
(マンションカンパニーなので、それ以外の経費は有りません)

つまり、ペイラインは約2000本
前回出荷が3000弱で、辛うじて生き長らえています

131 :>125:2000/05/14(日) 22:53
俺にはその時代の方が楽だったよ・・・
コード組むより、資料探したり、英語資料読んでる時間のほうが長い
コード組むのは遊びみたいなものだけど、今はホント仕事だよ・・・しんどい
年かな・・・

132 :15だよん:2000/05/15(月) 00:21
え〜、いい具合に盛り上がって(?)きたみたいなんで再登場。

>107
 あ、騙されないように。42は偽者だから。
 つーか、4000しか売れないぐらいならこの業界から足洗います。ホント。

>111
 てゆーか、金かけないで儲けようとするドリームなヤツがこの業界多すぎです。
 ユーザーは金かかるソフトを望んでるって。やれ音声だの主題歌だのアニメだのRPGだの。
 ユーザーはがき読みゃ簡単に分かんじゃん。オレは全てに目を通してるよ。
 手取り18はオレの例です。下はもっと低いよ。
 あと社員13人っていうのも会社全体でって意味だから。開発はもっと少ないです。

>116&117
 いちおう参考までに。どっちもありますよ。       つづく

133 :ILLUSIONシンパ:2000/05/15(月) 00:30
私はILLUSIONのゲーム開発現場に興味ありますよ。音声、主題歌、
3D CGアニメ付きの3Dポリゴンゲームであれだけ超弩級のボリュームの
ゲームが作れる体力に興味あります。


134 :名無しさん:2000/05/15(月) 00:31
ん〜、ある程度のお金をかけなければ良いものは作れないとは思うけど、
ただかければいいってもんでもないような・・・
映画総制作費何億円とかいっても、必ずしも面白いわけじゃあないし。

135 :15だよん:2000/05/15(月) 00:36
>126
 頼むからそういう事いわないで…
 命知らずなドリーム野郎が増えるだけだから……。

>127
 結構それ問題にしてます。
 オレも結構買ってるケド放置ゲー多いです。
 買わずのピーコ野郎も問題やね。

>129
 いいんじゃない信じなければ信じないで。
 とりあえず中の下くらいのソフトハウスは
 これぐらいでやってるって例を上げたまでです。

>130
 ウチは外注ラインもあるんで参考までに…。
 完全買取制で販売、出荷、営業活動はウチ。
 企画・開発が外やね(店頭デモとか内部で作ったりするケド)。
 んで3000からロイヤリティ一本あたり2%ね。
 もっとも採算ライン最低3000ですけど……。


136 :15だよん:2000/05/15(月) 00:42
>134
 あ、もちろん金かけるだけのモノは作りますよ。
 ユーザーが求めるモノを作ろうとすると最低限そんだけかかるということ。
 ウチも生き残りには必死なんで。
 あと「良いモノ」を作ろうとは思ってないです。
 「おもろい」と思わせるモノを目指してます。

137 :>133:2000/05/15(月) 01:01
だって原画代かかってないじゃんあそこ。

138 :ILLUSIONシンパ:2000/05/15(月) 01:04
いや、だから逆に言うと3D CGアニメも自社開発ってわけだろう?
よけいすごいんじゃないか?


139 :ILLUSIONシンパ:2000/05/15(月) 01:14
>137
うまく言えないが、オーソドックスな静止画AVGはどこで金かけて、
どういう作業を行っているのかがだいたい見えてしまうんだよな。
その目で見ると15さんの書いた経理が理解できるんだが、ILLUSIONの
ゲームの場合は制作の流れが見えないから、金のかけ具合も良くわからんのだ。
海外の3Dゲームもそうだ。結局、金をかけずに技術力で解決しているのか?


140 :>138:2000/05/15(月) 01:48
すごいか?
3Dだからって金がかかるわけじゃないぞ
あの程度なら、コンシューマから流れてきた連中でおつりが来るし
3Dをアニメーションさせるのは、書かなくて良いから安い。

141 :誰かが言っていたが・・・:2000/05/15(月) 01:54
3000でヒットと言うのはウソだろ・・・
売れなくなってるけど、だからって採算ラインまで下がるわけじゃないし
PCランキングで10位以内なら1万近いし、そのラインまでがヒットでしょ

まさか「赤が出ない=ヒット」って言ってるわけじゃないだろうし

142 :ILLUSIONシンパ:2000/05/15(月) 01:55
>140
すまねぇ、139は138を言い直したものだが、3Dをアニメーション
するのに書かなくていいというのを説明してくれないか。


143 :15>141:2000/05/15(月) 02:01
>PCランキングで10位以内なら1万近いし、そのラインまでがヒットでしょ
 ランキング結構上位に入るけどそんなに行ってないよう……(;_;)
 だから5位以下は7000本行ってないと思ふ。



144 :ILLUSIONシンパ:2000/05/15(月) 02:01
たぶん部品さえあれば、後はそれをプログラムで動かせばいいから
金はかからないということかな。

一般に大台というのはやっぱり1万本か?


145 :15>144:2000/05/15(月) 02:04
そうやね1万やね。
ポリはほらグラフィッカー必要ないから……。

146 :ILLUSIONシンパ:2000/05/15(月) 02:09
>145
なるほどなぁ。
その、PCランキングってメーカーとショップに配布される雑誌?みたいな
ものなんですよね。一ゲーマーにはその情報は手に入るんですか?


147 :>143:2000/05/15(月) 02:15
エロゲランキングじゃなくて、PCランキング10位だよ
デジナビを見ると
だいたい、10位は8000〜1万だと思う
エロゲだけで10位なら、7000〜5000ってとこじゃない?
デジナビの数字がどこまで信用できるのか知らないけど・・・


148 :>146:2000/05/15(月) 02:17
デジタル・メディアナビゲータみたいな業界誌があるけど、
あくまで推定販売本数だし、リサーチしてる流通によるからね。
メーカーが付き合ってる流通によっては、
本数が水増しされて表示される場合もあるし、その逆もまたある。
あまり信ぴょう性ないです。
うちなんて4000本ぐらい少なく表示されたときあったし。

149 :>146:2000/05/15(月) 02:19
デジナビは書店では売ってない流通専門誌
http://dmn.gaga.ne.jp/
高いよ、ちなみに

あと、この雑誌のランキングをアップしているHPがあったとおもう
覚えてないけど
ランキングが知りたいだけなら、そこで十分。


150 :ILLUSIONシンパ:2000/05/15(月) 02:23
推定販売本数であって信憑性はないのね。
PCランキングは一般ゲームを含めたランキングなんでしょうけど、
エロゲー界では上位5位でやっと1万ですか。少ないんやね(笑)


151 :へいすけ:2000/05/15(月) 02:24
ちなみに「月刊デジタルメディア・ナビゲーター」6月号によると、

「エルフオールスターズ脱衣雀」     25354
「鬼門妖異譚」             20058
「HARLEM BLADEU」初回版  10895
「放蕩仙女〜甘い汁の誘惑〜」      10180
「D+VINE[LUV]」       9798(累計 24300)
「ぱらパラ」              8970
「Baby Face」         8154
「光を・・・」初回版          8008
「ゆきのかなた」            4769
「Rendezvous」        4711

……というのが3月期の結果らしい。3000でもヒットなのかねえ。


152 :ILLUSIONシンパ:2000/05/15(月) 02:27
>149
ども。メール会員にだけなっておこう(笑) プロフィール?なぬ?


153 :ILLUSIONシンパ:2000/05/15(月) 02:32
あ、購入していないとメール会員にもなれないのか。やめやめ。

>151
それは3月の1ヶ月だけの販売本数なんですか? 

154 :FOOL:2000/05/15(月) 02:34
143の本数妥当だと思います。2週間に一回発行されてるエロゲの
ランキング載ってるカラーの新聞みたいな奴?だっけ今会社じゃない
から名前忘れたけどあれのランキングでは143さんの本数が正しい
と思います。うちもベスト10で5500くらいだし・・・・・・

うちでは3500以上からが黒です。

155 :15:2000/05/15(月) 02:40
>154
 PCニュースかデジクロニクルやね。
 デジクロニクルのアンケートまじめに答えてる?
 あそこは……元を辿ると………。

>151
 なかなかいいトコついてるけど、上から二つめが怪しいなぁ……。
 たぶんそんな行ってないでしょ?

>147
 ああ、デジナビね。了解。

156 :ILLUSIONシンパ:2000/05/15(月) 02:41
>151
その中で買ったのは脱衣雀とRendezvousだけ。なんだかんだ言っても
エルフ強し、3D弱いね。もっと応援せんといかんな。


157 :FOOL:2000/05/15(月) 02:43
うちは真面目に答えてます。

158 :名無しさん:2000/05/15(月) 02:46
上と下で5倍以上の差があるとは・・・(驚)

159 :15>157:2000/05/15(月) 02:50
ウチもまじめに答えてます。
あ、でもホント気をつけたほうがいいよ。得するのは約一社だけだから。
最近はついにクリエーターアンケートと称して引っこ抜き画策してるみたいだから。
クリエーターの連絡先訊いてどないするねんて感じ。ええ加減にせーよ。

160 :>149:2000/05/15(月) 02:51
ここのこと?
<PCソフト売上ランキングBEST20>
http://www.aaw.mtci.ne.jp/~korogi/game/ranking.htm

161 :>151:2000/05/15(月) 02:56
俺の怒りを煽った作品が3本も入ってやがる・・・

162 :ILLUSIONシンパ:2000/05/15(月) 02:58
年間で見ると、エロ一般混合で100位で1万本行ってるわけね。

163 :名無しさん:2000/05/15(月) 03:10
>エルフ強し
でもあの悪名高い脱衣雀だろ?
2万本売ったということは、2万人の信用を失ったと思うぞ(笑)


164 :ILLUSIONシンパ:2000/05/15(月) 03:11
私の気に入ったゲームで年間100位以内、月間50位以内にランクイン
しているゲームってまれだな(笑)お見事としか言いようがない。


165 :>164:2000/05/15(月) 03:14
 Λ Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚Д゚) <  そんな君に拍手喝采!!
  | っっヾ  \_______
  |   | パチパチ
〜|   |
  ∪∪

166 :ILLUSIONシンパ:2000/05/15(月) 03:16
ありがとー。独自性こそが俺の勲章だし(笑)


167 :>163:2000/05/15(月) 03:18
しかし、発売当時の
「エルフ麻雀が臭作に匹敵するぐらい売れてる」
と言った書き込みはなんだったんだ?
1/4じゃないか、リフブルより低いし。
これは「エルフ強し」を示しているのと同時に「エルフ麻雀弱し」
も示しているような気がする。

168 :>163:2000/05/15(月) 03:20
麻雀タイトルって意外に少ないから麻雀好きな人は結構餓えてるよ。
そういう人達は過度の期待無しに買ってるんじゃないかな?

169 :名無しさん:2000/05/15(月) 04:04
秋葉原にいくとエロゲーって凄い売れてるんだなって思うけど
大したことないんだね(笑)

170 :>160:2000/05/15(月) 04:08
あ、エーテルの秋のこおろぎさんのページですね。
日記に…泊まり込み…次の就職先…大変そうだ。

171 :名無しさん:2000/05/15(月) 11:02
エロゲブランド乱立で、売上本数はには差があるけど
中小では採算ライン1000本〜3000本というのが普通だと思う。
というか、そういう会社の方が圧倒的に多いと思うぞ。
採算ラインが8000本というのは大手ブランドのレベル。

>社員は13人で月単位の人件費が約300。

…手取り18万じゃ保険・厚生年金や税金含めて考えたら
この金額に諸経費込みというのはありえないと思うが。
会社って自社ビルで賃料かからないとか?

172 :名無しさん:2000/05/15(月) 12:19
とりあえず15の「うちは中の下」ってのは嘘だろ。それとも謙遜
してるのか? 他のカキコを見ると本物のメーカーらしいけど。
8000も売ってたら相当すごいじゃん。


173 :>171:2000/05/15(月) 13:25
>…手取り18万じゃ保険・厚生年金や税金含めて考えたら
払ってない会社って、けっこう多いよ。

174 :>172:2000/05/15(月) 13:27
実は下っ端だと思う。
社長の言葉を鵜呑みにしていて、実情は知らないんじゃない?

175 :名無しさん:2000/05/15(月) 14:10
>172
なるほど! それなら納得がいくけど。
でも15の人が本当にメーカーの人であることは間違いないかな?


176 :15:2000/05/16(火) 03:40
なんかまたいい具合になってきてるので…
>171
中小で採算1000〜3000だとう? 頼むからそんなんで出すなってマジで。
同人即売会じゃねーんだから。ホント舐められてるなこの業界。
あと大手が8000採算ってどっから出たんだ?
大手だったら最低20000〜30000は見込んでるでしょ?
ホントの大手というのはたった3社。エルフ・アリスソフト・リーフだけだよ。
あとはどんぐりの背比べだよ。
それに社員13人は全体でって何度も言ってるでしょ?
開発はもっと少ないしエロゲーだけで食ってるわけじゃないのよん。
>172
少なくともウチは「中の下」だと思ってる。
他の羽振りのいい話を聞いてると(悪い話もね)そのぐらいだなと思ってる。
8000ですごいとか言われても、正直ピンと来ないです。
>174
ディレクターって言ってるのに……。
下っ端に社長が本当の事話すと思うのか?
そんな社長はよっぽど暇か口が軽いわ。アホらし。
>175
本人が言ってるんだから間違いない。
でも2chなら半信半疑になってもおかしくないかもね(^^;

177 :名無しさん:2000/05/16(火) 09:18
>中小で採算1000〜3000だとう? 頼むからそんなんで出すなってマジで。
>同人即売会じゃねーんだから。ホント舐められてるなこの業界。

別に売れないから採算ライン低いってワケじゃねーっての(笑)

>大手だったら最低20000〜30000は見込んでるでしょ?
>ホントの大手というのはたった3社。エルフ・アリスソフト・リーフだけだよ。

アリスとリーフは知らないが、エルフの採算ラインはそんな
高くねぇって。ホントに知ってんの?

>8000ですごいとか言われても、正直ピンと来ないです。

じゃあつきあいのある問屋にでも聞いてみろ。
万単位で出てるソフトは「売れてます」って言われてるから。


178 :名無しさん:2000/05/16(火) 10:11
エルフとアリスはわかるが リーフが大手?
嘘だろ(藁

sageとけ

179 :Leu:2000/05/16(火) 10:21
なんかユーザーの野次馬的書き込みが多かったね。

自分も一ユーザーだけど。
ユーザーが分かったような書き込みするのはウザイな。
有用な発言でもなかったら見るだけにしろよ
>シンパおまえにいってるんだゾ>おこるなよ
>とかくと荒れるんだろうが

デジタルメディアナビゲーター
デジタルメディアインサイダーなどによる良いページを紹介します

PCゲーム市場動向&販売本数
www.alles.or.jp/~syaran/marimo/doukou.htm

ソフトハウス別推定販売本数(大手)
www.alles.or.jp/~syaran/marimo/honsuu.htm

年間販売本数ベスト10
www.alles.or.jp/~syaran/marimo/best10.htm



180 :Leu:2000/05/16(火) 10:37
あくまで推定本数だったりしますが
とりあえず、メーカーを叩く前に数字を見たら?

数字が全てじゃないけどさ。
感情論や想像で逝ってる発言が目につく気がするんだが・・・

181 :>176:2000/05/16(火) 11:58
「採算分岐」が2〜3万本なんて大手でもそうそう聞かないぞ。
(開発が延びて採算が上がったのは聞くが(泣))
「販売本数」じゃないんだよ?
採算分岐点から「儲け」だよ。「赤字にならなきゃ良い」なんて
呑気な事言ってる社長がそんなにたくさんいる訳かい?
あんたのとこはそう言ってくれるのか?よっぽど他部門が
好調なんだね。オレもその会社に行きたいよ。

182 :これまでのあらすじ:2000/05/16(火) 13:44
5000本でHIT、2000@`3000が採算分岐点のブランドがうじゃうじゃいてマジうざい!
ウチは5000が分岐点で8000出してる中小(自称)ブランド。
次は8000分岐点で15000を目指す! 金も手間もかけて勝負するぜ!
と煽って意気盛んの15。

これに、知ったかユーザ、そしてマジ2@`3000分岐点のメーカー人がカチンと来て……
(つづく)


15と対立者の間で「中小メーカー」の定義が違うのが
まずひとつ対立の原因だと思ふ……
2,3万コンスタントに狙えなきゃ恥ずかしくて
大手なんて言えない、その下からは皆中小だろ、という
元コンシューマー社員の15と、
エロゲメーカー全体の中で見て2@`3000本採算は中小と言ってる他の皆さん。

#あと“採算分岐点”と“目標本数”もごっちゃになってるような…
#>大手だったら最低20000〜30000は見込んでる
#これは採算分岐点なの?>15

余談:売り上げ表から、ぱらパラ体験者が1万人を超えそうな勢い
だという事も知って、いろんな感情があふれ出そうでした(笑)


183 :名無しさん:2000/05/16(火) 15:24
>>174
>ディレクターって言ってるのに……。
>下っ端に社長が本当の事話すと思うのか?
>そんな社長はよっぽど暇か口が軽いわ。アホらし

つーか、ヌルイよあんた。

184 :>15:2000/05/16(火) 15:34
ひとつ質問したいんだけど、他のメーカーの人間と話とかしたことある?

185 :>15:2000/05/16(火) 15:41
こんなディレクターでも8000売れるんだね〜

186 :名無しさん:2000/05/16(火) 15:46
僕はILLUSIONの人とお話ししてみたいなぁ。ここにいないかな。


187 :名無しさん:2000/05/16(火) 15:53
だんだん言っている事が怪しくなってきた。
もしかして、業界ちゃん?

188 :>15:2000/05/16(火) 16:24
採算8000で15000目標は良いのですが、
去年よりずううう〜っと今年はキビしいデスよ。
流通・販売店で十分に情報集めやっといたほうがいいデスよ。
3000がウザイって言ってられなくなりマスよ。(私はそう思いマシた。)
釈迦に説法でしたらすみません。ごめんなさい。

189 :174>15:2000/05/16(火) 16:39
君は日本語が不自由な人ですか?
私は、君が社長さんの言葉を、そのまま信じているんじゃないかな?と言っているんですよ。
人件費がいくら、光熱費がいくら、清算分岐点がどうこうとか、実際に帳簿を見たことありますか?
流通から、どのぐらいの注文が来ているのか、自分の目で確認したことありますか?
ただ単に社長さんとか、それに近しい人の口から聞いて、それを鵜呑みにしているんじゃないですか、と言っているんです。
それから、ディレクターだから偉いみたいな発言をしていますけど、そういう肩書きを貰ったというだけでしょ?
なにか、重大な勘違いをしていませんか?

190 :名無しさん:2000/05/16(火) 17:53
清算分岐点ってナニ?
高圧的に出るなら文章校正してから書き込もうね。

191 :おれのとこは:2000/05/16(火) 18:03
採算分岐点が2000、販売本数が5000本弱。
おかげで美味しいご飯が今日も食べられる。

192 :名無しさん:2000/05/16(火) 18:10
大手以外の固定客つかんでないところは、去年の半分つーのが
今年の動きみたいだよ。つーか8000売ろうが、2000の
採算分岐点ってのが安全だと思うよ

5000を分岐点つってたメーカー、いくつかしってるけど
(中堅)バリバリ潰れてるし。

大きな変化としてタイトル数が増えたんであんまり流通が
在庫抱え込まなくなったのが大きな理由。
あと有名タイトル以外は地方にもあんまり入荷しないしな。

193 :174>190:2000/05/16(火) 18:10
ごめん。

194 :名無しさん:2000/05/16(火) 18:13
弱小メーカーを馬鹿にした発言はしないでくれよ・・・・・・。
リーフだってもとは弱小だったじゃんか・・・・・・。

195 :名無しさん:2000/05/16(火) 18:38
ほんと今年になって厳しくなったよ。
だからこそ15の言ってるような3000目標は消えろって思うね。

196 :>195:2000/05/16(火) 19:03
そいつはきびしーな

197 :>15:2000/05/16(火) 20:59
ああ、オレ15さんの素性が見えてきちゃったよ。
誰もが思ってるけどそれを堂々と書きこむヤツ、
サイバーさんと森田さんの所にいたね君(違ったらごめん)
今も転々として相変わらずな事やってるの〜?


198 :聞いても良いですか?:2000/05/16(火) 21:17
ニュースでパソコンの売上台数がテレビを越えたとか、
うなぎ上りとか良く聞くんですけど、なのにどうして
エロゲーは売れていないんですか?

199 :>198:2000/05/16(火) 21:21
ん?、確かにソフ倫のシールの枚数が前年比横ばいとか
いうデーターがあるな。
ユーザのパイが広がっていないのは非常に謎だな。


200 :>198&199:2000/05/16(火) 21:27
パイは広がっているが、CD-Rの異常なまでの普及によって逆に売上は落ちてる。
あと、ワレズが段々とアングラという皮を脱ぎ捨ててきているという側面もある。

201 :名無しさん:2000/05/16(火) 21:47
中古屋の方が儲けてる気がする。ユーザーですが。

202 :名無しさん:2000/05/16(火) 21:53
中古屋ってコピーしてRで売ってる店員もいるくらいだからなぁ。
元手0で美味しいと思う。

203 :>198:2000/05/16(火) 21:56
パソコン新規購入者に占める女性の割合が大きいからでしょ。
今とPC−98時代ではパソコンユーザーの平均層が全然違うもの。

204 :>197:2000/05/16(火) 22:42
そうなの?
あまりキャリア無さそうなんだけど。

205 :第三者が言う方が良いだろうから:2000/05/16(火) 23:05
業界素人の目から見て

大手:数万をコンスタントに出す
中堅:1万以上
中:5000以上
小:5000以下

ということでどうでしょう?
コンシューマとは商業規模が違うので、
「10位以内に入ってるから中小じゃないよ!」
って言うのは無しね。

206 :>197:2000/05/16(火) 23:06
俺のしってるサイバーの話なら、あそこにいた経験があれば、
中小でもペイライン5000だの8000だ、などと
寝ぼけたことは口が裂けても言わんと思うがなぁ。
違うサイバーかな?
出来たら3000くらいで行きたいもんだな。
2000はちーとキツくない?

207 :ありがとうございます。:2000/05/16(火) 23:32
198で質問した者です。
コピーがそれほど深刻な問題になっているんですか。

たぶん、新品→コピー→中古という流れが出来てしまっている
んでしょうね。 プロテクトはかけられないんでしょうか?


208 :>207:2000/05/16(火) 23:44
DOSの頃に敗北してます。

209 :名無しさん:2000/05/17(水) 00:04
コピーはとんでもないくらい深刻になっていると思う。
たぶん、そのうち破綻がおとずれるんじゃないか。
エロゲ業界がコケるか、大規模な摘発が起きるか。
コピーやWAREZも業界に大打撃を与えない程度ならば、
業界との併存が可能だが、こうまで一般化するとな…。

210 :名無しさん:2000/05/17(水) 00:07
DVDで出せばいいのでは?

211 :名無しさん:2000/05/17(水) 00:29
GD-ROMで出せばよい。

212 :>209:2000/05/17(水) 00:45
問題はむしろこれからだろう。CATVだので数百kbpsの常時接続が当たり前に
なったら、エロゲーのビジネスモデルが崩壊しかねないよ。そのとき確実に
生き残れるメーカーなんて、アリスくらいじゃないの?

213 :名無しさん:2000/05/17(水) 00:50
DVDとCD-ROMとの普及台数がちがいすぎるよ。
コピー率は激減するけど、ユーザ数も激減するよ。
エロゲユーザって古いハード使ってる連中が多いし。

214 :>212:2000/05/17(水) 00:52
エルフの間違いだろ??

215 :名無しさん:2000/05/17(水) 00:53
MOでだすのは?
MOに100本入れて1万円!


216 :しろうと:2000/05/17(水) 00:56
嫌な事、言う様だけど・・・この業界きびしいよ、とか言いながら
昼間っから2ちゃんに書き込んでいるのはどうかと思うんだけど、
もしかして、暇なときはとことん暇なの?

217 :>215:2000/05/17(水) 00:56
逝ってよし

218 :名無しさん:2000/05/17(水) 01:26
>200
中古屋の店舗が増えたとか、WAREサイトが増えたとかの話しは聞かないよ。
むしろ、減ってる。
コピーじゃなくて、東鳩以後キラーソフトがないこと。
メーカー数と販売タイトルの増加が市場の増加をはるかに超えていること。
中堅以下が食い潰ししてるのが現状だろう。
アタリショックの前兆だな。


219 :名無しさん:2000/05/17(水) 01:30
>もしかして、暇なときはとことん暇なの?
うん。職種ごとに違うけど、どうしようもなく暇な時間ってのができる。


220 :名無しさん:2000/05/17(水) 01:30
>213
でもこうなるとさー、DVDで業界仕切り直しってのも必要かも?

221 :名無しさん:2000/05/17(水) 01:38
ユーザーのすべてがDVDに移行しきれなかったら
販売数がた落ちするやん
俺もDVDにまだ移行する気ないしな
つか DVDの容量使い切れるメーカーだけ移行すりゃいいじゃん
DVDの中身ちょっとしか使ってなかったらむかつくじゃん

CD−ROMで数十メガしか
つかってなかったようなゲームで¥8000台で購入した記憶ないか?

222 :216>219:2000/05/17(水) 01:41
あ、そうなんだ。変なこと言ってごめん。
急いでいるのに仕事が無い時ってつらいよね。
やっぱり暇な時間って、他の行程の待ち時間とかな訳?

223 :名無しさん:2000/05/17(水) 01:51
週刊アスキーかなんかで、
CDのゲームは発売数*5倍以上が焼きで出回ってるらしからね。
業界が崩壊するのも近いかもしれないね。

224 :名無しさん:2000/05/17(水) 02:18
>223
アスキーって以前にもファミ通(鈴木みそのマンガ)で
エロゲは最低1万本は売れるって書いていたし、
秋葉周辺だけを見て言ってるぽく無い?

225 :>224:2000/05/17(水) 02:22
>エロゲは最低1万本は売れる

それ自体が嘘だよ。そんな事実はまったくない。

226 :224:2000/05/17(水) 02:25
>225
判りにくい書き方ですまん。
以前にも明らかな嘘(間違い?)を書いていたし、今回もそうだろう。
という意味でよろしく。

227 :>224:2000/05/17(水) 02:30
この板読んでりゃ、その図式は既に崩壊している事くらいわかりそうなもんだろうに。
俺、八王子市民だけど、今年に入って、駅でポータプルCD落っことした工房見かけたんだけど、
3、4枚持ってたCDの色が銀じゃなかったのに驚いた事がある。
Rの普及によるエロゲ業界の打撃は深刻な物があるだろうね。規模が小さいだけに。

俺的にはレンタル認可して欲しいんだけどね。一度飽きたら次にやりたくなるまでは
邪魔なだけなんだし。


228 :つーか:2000/05/17(水) 02:31
鈴木みその方に問題がある。

229 :255:2000/05/17(水) 02:32
週間アスキーも嘘を書いている……確かにありえなくもないね。
うーん、実際のデータがどこかにないかなぁ。

230 :名無しさん:2000/05/17(水) 02:33
次あがったら削除依頼ね、ココ。


231 :227:2000/05/17(水) 02:35
はすした。すまぬ>各位

232 :224:2000/05/17(水) 02:40
>227
マジでRで5倍以上が流通してるって事?

233 :227じゃないけど:2000/05/17(水) 02:44
Rで5倍以上流通……CDRは仲間内とかだから、その表現は的確じゃないよね。
世に出回ってるって事かな。

234 :レンタル屋は:2000/05/17(水) 02:55
弱小はいいかもしれないけど大手・中堅は辛い。

235 :かなっこ:2000/05/17(水) 03:06
私もけっこー有名になりました!
「エロゲーって何本くらい売れるの」はどうでもいいけど
「加奈」をよろしくね!

236 :名無しさん:2000/05/17(水) 03:07
DOに書いとけや
きもいsage

237 :家庭用機屋さん:2000/05/17(水) 03:31
私が業界に入る前は3000本がヒットの判断基準と聞いたなあ。
(とはいっても88市場が無くなる前後のことだけど)
なので、質問されれば0をふたつつけて家庭用機と比較してみてねと、
案外乱暴なこといってます。
(十数本かはFF8超えちゃうものねえ)

家庭用国民機のビジネスモデルのヒントをば。
利益率は40%を切る位(ライセンス・製造コストを引いたと思えばいい)
ここから、固定費となる人件費・光熱費・家賃・リース費をまず引く。
そこから、一時費のハード費・ソフト費及び広報宣伝費を引く。
(それに、使途不明金を引かなきゃいけないのがナンセンスだよなあ(泣))
そして、法人税等がかかってくる。こんな感じ。お役に立てば幸い。


238 :名無しさん:2000/05/17(水) 03:57
Rが普通と思ってる連中って、
メーカーが潰れた時は自分達のせいかもって思うんだろうか?

239 :名無しさん:2000/05/17(水) 04:08
良心なんかある訳ないじゃん

ピーコうぜぇ sage

240 :>233:2000/05/17(水) 04:10
信じたくは無いが、鍵っ子がオフィシャルの掲示板とかで平気で
そういう書き込みをしているのを見るとな・・・
おまえ本当にその会社のファンなのか?

241 :名無しさん:2000/05/17(水) 04:11
>240
だから痛い信者なんだよ
鍵っ子は

242 :名無しさん:2000/05/17(水) 04:20
オフィシャルでOFF交換の約束してるヤツもいるんだろ?>かぎっこ
やつらに人道とか道徳は通用しないのか?

243 :15:2000/05/17(水) 05:44
今は忙しいから暇なときにね。早ければ明日の夜とか。

244 :名無しさん:2000/05/17(水) 06:04
エロゲ業界はもうだめだな・・

245 :名無しさん:2000/05/17(水) 06:07
ファンと基地の区別は、当人にはつかないものです。

246 :名無しさん:2000/05/17(水) 09:02
鈴木みその件ではKISSの人も謝ってたね

247 :ゲーム屋休業中:2000/05/17(水) 09:48
今のエロゲー市場だと、一部の化け物を除くと平均して 3000本ぐらいじゃないかな。
二年前は 5000行けば御の字、というレベルだったけど。
これが 5年ぐらい前になると、1万出るかどうかがヒットの基準。
今じゃ雲をつかむようなはなしです(^^;

そういえばビジュアルアーツ系列って、出せば一万は確実に出る、
という噂聞いてました。最近はどうだか知らないけど。

そいや PSでも出荷本数 1000本とかいうソフトもあるそうですね。
それでも元はとれてるそうです。
# ここらへんは本当に作り方次第だなという気はする。


248 :名無しさん:2000/05/17(水) 10:13
雑談系書きこみが増えてつまんなくなったのでさげ
過去ログよめ

249 :名無しさん:2000/05/17(水) 11:15
>そういえばビジュアルアーツ系列って、出せば一万は確実に出る、
>という噂聞いてました。最近はどうだか知らないけど。
デジタルメディアナビゲーターに、SAGA PLANETSのPure Heartが
目標本数1万と載ってたよ。
もう「出せば売れる」時期はすっかり終わってるよ…。

250 :>R5倍:2000/05/17(水) 11:26
CD−Rのコピーだけで売れ数の5倍普及って言うかwarezサイトから落された
データ含めて5倍って事かな?。

フォトショップ?だっけ?グラフィックソフト(名前よくわからない)
のソフトなんかは果たして売れているより何倍の普及されているのだろうか?・・


251 :名無しさん:2000/05/17(水) 11:43
実売数の5倍のコピーが出回って、実際使ってるのは2割。とか。

252 :名無しさん:2000/05/17(水) 12:18
FDからCD-ROMに移った頃はコピーが一般化するまでに
結構年月かかったけど今ではどうなんだろ。
媒体がDVDに移っても1ヶ月ぐらいでピーコ方法が考えられて、
半年もすれば結構普及しそうだ。
DVDについてはよく知らないがピーコされづらいの?

やはり、捕まえて晒すのが一番いいと思うぞ。
喪黒福蔵のポスターなんか出してないで
厨房が泣き面で両サイドをゴリラに押さえつけられている写真とか。


253 :名無しさん:2000/05/17(水) 12:31
0発注もあるし、3000本でヒットです。
弱小(=コスト掛けない)と大手(=ある程度売れる)はいいけど、
真ん中の中小は完全にアオリを食らってます。
コストも掛けられないし、売れる数も弱小と変わりなくなっています。


254 :名無しさん:2000/05/17(水) 12:31
採算ラインとか出荷本数、販売本数について語ってたのに急に横にそれて
つマン無くなりましたね。

255 :つーか:2000/05/17(水) 12:35
何本売れるかっていう答えは出てるし。

256 :一般消費者>255:2000/05/17(水) 12:49
単に本数だけって話じゃなくて、採算との関係とか他のメーカーの状況とか
の話をしてるんでしょ。

一ユーザーが
「メーカーからの愚痴」スレのように
つまらんネタで入り込んで話を混ぜる必要もないと思うが。


257 :255>256:2000/05/17(水) 13:17
だからさ、全部答え出てるじゃん。
俺が現役だった頃に比べて、めちゃ厳しいって事は充分わかったよ。

258 :>256:2000/05/17(水) 13:29
もしかして15みたいのが好み?

259 :家庭用機屋さん:2000/05/18(木) 01:51
>247さんとか業界のみなさん
大変厳しいのはこちらも変わりないんですね。
改めて再認識致しました。くれぐれも御自愛下さい。

一応ビジネスモデル的に言えば、家庭用機では
通常1億のタイトルに対して5万本売れば単体では黒字です。
1000本でペイだとゲーム内広告等なければ3人月も出ないので
家庭用機では非常に難しいかと思います。


260 :>259:2000/05/18(木) 02:09
一枚当たりの実入り、パソゲーの1/10だもんね・・・

261 :>252:2000/05/18(木) 02:31
今のところ、DVD-ROMの容量をフルに焼けるDVD-Rは出てないし、
DVD-Rドライブ自体が商業用のみで、民生用を販売させないように
しようという話がある。主にDVD-VIDEOのコピー対策なんだけどね。
だから、無理やりDVD-ROMいっぱいにデータ詰め込めば、かなり
コピーしづらくなる。アマチュアレベルで簡単にはコピーできない
ようにするのは簡単でしょう。

262 :259>260:2000/05/18(木) 03:28
実入りはそんなに少なくないですよ。
弐千円札位と思って頂いていいですけど・・・。
ま、投資対効果的に言えばそうなのかもしれませんけど。


263 :age:2000/05/19(金) 02:08
age

264 :名無しさん:2000/05/19(金) 03:17
最後の方で止まるバグとかワザとゲーム中に仕込んでおいて、
アンケートを送った人にだけちゃんとしたCDを送る・・・
(価格にはそのCD分の経費も含ませる)
これって少しはピーコ回避になってるかも(笑)

265 :名無しさん:2000/05/19(金) 03:25
>(価格にはそのCD分の経費も含ませる)
ここの所が特に納得イカン。それ以外も…。
なら、アンケートと引き替えに皆が欲しがるような
特典CDを付けるとかしたほうが。そういうのが不備だと
買い取り価格が大幅に下がるからな。

266 :名無しさん:2000/05/19(金) 03:30
送ってきたCDをピーコすればいいんじゃ……?

267 :>264:2000/05/19(金) 03:32
会社として問題がありすぎ。
そんな会社のゲームなんて買いたくねえ。

268 :名無しさん:2000/05/19(金) 05:54
アンケートハガキが何かの通販のときに
割引券代わりってのはどうだろう。
もはや目的が変わっておるな。氏のう。

269 :名無しさん:2000/05/19(金) 06:41
アンケート葉書と引き替えに特典CDを送るというのはいい考えだな。
その特典CDに書いてあるヒントを読まないと絶対クリアできない、
あるいはその中に書いてあるパスワードを入力して初めてトゥルー
エンドへのシナリオが開く、てのはどうだ?

270 :名無しさん:2000/05/19(金) 06:45
結局、そういうのはネットであがっちゃうんだよね。
だいたい、さくさく終わるエロゲーで特典CD待ってること自体ダメダメだし。
魅力的な特典をアンケートでもらえるようにするのはいいと思う。
新品未開封で売りに走るバカを少しでも抑制できるだけでも違うかも。

271 :名無しさん:2000/05/19(金) 06:49
あ、アンケート葉書と引き替えに、トゥルーエンドへのシナリオが
開くパスワードが書かれたトレーディングカードみたいなシートを
送る。シートには「透かし」でパスワードが書かれているのでシートを
コピーしても意味がないようにする。
これでどうだ?
後は攻略ページでのパスワードの暴露をどうやって防ぐかだが。


272 :>271:2000/05/19(金) 06:51
素人の浅知恵

273 :名無しさん:2000/05/19(金) 06:55
そうかも知れないけど、こういうの考えるのって面白いじゃん。
どうやって実現するかを考えるのは制作会社の仕事だろ。

274 :名無しさん:2000/05/19(金) 07:36
CDの一部をコーティングしておく。アンケート葉書を送ってくれば、
コーティングがはがせることを教える。
コーティングをはがす前は準トゥルーエンドに到達するようにしておき、
コーティングをはがすことでトゥルーエンドに到達できるようにする。
なお、インストールはコーティングをはがす前に行わなければならないようにし、
コーティングをはがしてからではインストールできないようにする。



275 :>274:2000/05/19(金) 07:39
ばーか

276 :おいおい・・・:2000/05/19(金) 07:40
>274
正気か?

277 :>272:2000/05/19(金) 07:40
じゃあお前の考え述べろよ。
人の考えに文句言うだけならガキでも出来るんだよ。

278 :274:2000/05/19(金) 07:45
>276
無理か?(笑)

279 :名無しさん:2000/05/19(金) 07:45
魔女っ子マリエルンのトゥルーエンドはゲーム買わないと見られないものだった。
と思ったら、攻略ページにエンディングの見かた書いてあった(笑)


280 :>274:2000/05/19(金) 07:47
登録ユーザーの住所をキーにするプロテクト解除プログラムとかの方が
楽なんじゃねーの?

281 :274:2000/05/19(金) 07:59
そか、一太郎やMSのゲームのように、CD-ROM毎にキーをつけておき、
アンケート葉書を送ることで、そのCD-ROM毎のキー解除プログラムを
返送する。そのキー解除プログラムでトゥルーエンドのシナリオが開く、と。


282 :名無しさん:2000/05/19(金) 08:15
そういうのは面白いゲーム作ってからにしてくれ、タノムヨ。

283 :その昔、:2000/05/19(金) 09:30
18禁じゃないけど、ジョイスティックの2P側に鍵を差し込ませて、それをしないとプレイできないっていうゲームがあったな。
しばらくして、それを向こうにするプログラムが出まわったけど。

284 :283:2000/05/19(金) 09:32
「向こう」じゃなくて「無効」ね。

285 :名無しさん:2000/05/19(金) 09:32
変にプロテクトかけると、最初にワリ食うのは、正規購入した
ユーザーなのが問題だ。(フルインストールしてCD-DA無し
でも、キーディスクとしてCD-ROMが必要とか)
タダでコピーした連中は、動かなくても懐は痛まないんだから。
「プロテクトをかける=コピーが減ってゲームが売れる」とか
メーカーは思ってるのかねぇ?
俺なら「プロテクトあり」なんて明記されたソフト、要らん。

286 :>285:2000/05/19(金) 10:08
明記する必要はないだろ。

287 :俺としては:2000/05/19(金) 10:11
ヒロインが不法コピーユーザーに対して侮蔑や怒りを露にすると効きそう。

288 :>287:2000/05/19(金) 10:21
鍵のゲームだったら効果はあるだろうけど、その他のゲームじゃねえ・・・

289 :名無しさん:2000/05/19(金) 10:24
今の世の中ではプロテクトなんて言葉は死語にしかならない。
メーカーもムダな金使う暇があったら内容を良くしろ!

290 :名無しさん:2000/05/19(金) 10:25
どんなプロテクトがかかっていようとコピーするけどね。
外すの簡単だし。

291 :>286:2000/05/19(金) 10:25
いや、明記と言うか。
ゲームの雑誌広告で、「プロテクトかけてます」と、
デュプリ会社の広告まで隅っこに載ってる物があった
のよ、これが。

292 :名無しさん:2000/05/19(金) 10:31
コピーされたくらいで潰れるようなメーカーはさっさと潰れろよな。
多すぎるから9割無くなればちょうどいい。

293 :名無しさん:2000/05/19(金) 10:35
ピーコするのは、CD−R買った人の当然の権利だと思う。
勝手に規制とかするなよ、各ブランド。

294 :>293:2000/05/19(金) 10:44
単純にコピーだけして、マスターも含めて自分ひとりで保持する場合はね。
マスターを中古屋や他人に売却したり、コピーを自分以外の人間に譲渡したりしたら・・・
氏ね! ピーコ野郎!

295 :名無しさん:2000/05/19(金) 10:54
中古業者が違法じゃないなら、ピーコも違法じゃないような気がする。
ピーコ野郎の媒介人だもんな、中古屋ってのは。

296 :恐ろしや恐ろしや:2000/05/19(金) 11:07
これが厨房というものか。


297 :名無しさん:2000/05/19(金) 11:36
俺の知っているやつで
一枚200円で、売ってるやついたな・・・
夜勤病棟買ったときに、貸せ貸せうるせえから。
やだ。と言ったら 膨大なリストを見せてこの中から好きなの焼いてやるから
貸せとか、言われた。
関係無いけどエロゲ業界目指してんだとさ、そいつ。
なんだかな、、結局貸さなかったがね。
ユーザーの意識が重要でしょう。
警察に通報したら退治してもらえますか?<ピーコ野郎


298 :名無しさん:2000/05/19(金) 11:38
とりあえず、ソフ倫とパソ協あたりに通報しておけば、本人に
警告がいくはずだから、多少はビビルかも
ていうか、ソフ倫のブラックリストにのるから、エロゲ業界
締め出しくらうかも。

299 :名無しさん:2000/05/19(金) 11:48
>関係無いけどエロゲ業界目指してんだとさ、そいつ。
同類がたくさんいるから大丈夫。
経費で買ったゲームを会社の器材で焼いてる馬鹿もいるし。
まあ、ダメな会社は上から下まで、そんな風に腐っているからダメなんだろうな。


300 :名無しさん:2000/05/19(金) 12:00
結局一般人が話題に入れるピーコネタで盛り上がるのね
話が進まないからピーコスレでも独立して立てて

そこだけで、話し合ってくれ→馬鹿は囲いに入れて飼い慣らす
ってことなんだけどな。

毎回毎回このネタウザイんだが・・・

301 :>300:2000/05/19(金) 13:36
つーか、お前がうざいよ。


302 :名無しさん:2000/05/19(金) 13:38
ところで結局15は業界くんだったのか。

303 :名無しさん:2000/05/19(金) 13:41
ピーコねたアゲ

304 :>302:2000/05/19(金) 13:42
1.正体がバレたので逃亡
2.業界ちゃんだということがバレたので逃亡

最初は良かったのだけどねぇ。
知ったかで余計な事を言い過ぎ。

305 :名無しさん:2000/05/19(金) 15:36
15って
某所を見るにマジ忙しくシナリオかいてる可能性も…。
そっちは好評だけどな。口調が違うのと、違う事言ってるだけで
同一人物でも受け入れられ方が全然変わる、という例かも……と思ってる。
俺だけが。

俺?俺は182に“あらすじ”を書き込んだだけの厨房〜

306 :>305:2000/05/19(金) 15:44
某所って?

307 :名無しさん:2000/05/19(金) 20:13
大手しか面白いゲーム作ってないから、
小さいところはどんどんコピーして潰すべきだと思う。
必要悪ってやつですね。

308 :>307:2000/05/19(金) 20:26
確かに業界衰退から救う手段なのかもしれんが、もっと他に方法があるだろ?


309 :名無しさん:2000/05/19(金) 20:43
ゲームメーカーって不当に利益を受けているんだからワレズくらい大目に見れんかね。

310 :名無しさん:2000/05/19(金) 20:49
売れない理由はゲームが悪いのであって

他のいかなる理由もいいわけにしかならない。

というか
適当に作って適当に儲けようって所はどんどん潰れて結構。

311 :名無しさん:2000/05/19(金) 20:52
裾野を広げるのはけっこうだが、今は確かに数が多すぎるからな。
しかしそれに対してピ^コっつーのは・・・・・・。


312 :名無しさん:2000/05/19(金) 21:07
一番ピーコ被害受けてるのは大手だよ・・・
多くの人が持ってる=簡単に焼ける


313 :名無しさん:2000/05/19(金) 21:08
クソゲーを乱発するメーカーが違法であって、
ピーコは悪を正す善のように最近思えてきた。

314 :名無しさん:2000/05/19(金) 21:25
>313
自己責任能力の無いお子様は
この板に出入りしないで下さい(嘲笑

315 :名無しさん:2000/05/19(金) 21:29
>313
クソゲーは、次から買わなきゃいいんだよ。いくらなんでもピーコは
なあ・・・・・・。大学のパソコン同好会で、先輩全員が東鳩のピーコ
をもっていたという例もあるし・・・・・・。

316 :名無しさん:2000/05/19(金) 21:31
つーか
悪とまで言われるようなクソゲを
なんでやらなきゃならんのだ?
買いもピーコもせず放置すれば良いではないか

ピーコ野郎の、買い→ピーコ→売り
このサイクルが実はくそげメーカーの収入源なんじゃないの?

317 :名無しさん:2000/05/19(金) 21:50
さっきからピーコを正当化しようとしている奴の理屈は、
思秋期に親に対して不当な怒りを抱く厨房が、親の財布から金を盗むのと同じだな。

318 :名無しさん:2000/05/19(金) 22:07
ピーコされるのはメーカーに問題があると思う。
ほんとうに優良なゲームならピーコせずにオリジナルを所有したくなるだろうし。


319 :名無しさん:2000/05/19(金) 22:12
他人のものを盗むのは、製品を作ってるメーカーに問題があると思う。ほんとうに優良なゲームならピーコせずにオリジナルを所有したくなるだろうし。
本当に良質な製品なら盗品じゃなくてちゃんと買いたくなるだろうし。


320 :名無しさん:2000/05/19(金) 22:12
とりあえず、ピーコネタはここですることなん?
つまらんスレになったね。

321 :ツクール君:2000/05/19(金) 22:13
とか言って、ピーコしてから優良と分かって、買いなおすのか?
そんなことしねえだろ?


322 :名無しさん:2000/05/19(金) 22:15
ピーコネタのスレ他に今は上がってないし、いいんじゃねえの?


323 :名無しさん:2000/05/19(金) 22:18
何日か前から「ピーコネタ禁止!」って叫んでた奴がいたね。
なんか作為が見えすぎなんだけど。

324 :ぼそり:2000/05/19(金) 22:18
>321
俺・・・したよ・・・絶滅キングの初回と・・・同級生2・・・

325 :違法コピーはこっち↓:2000/05/19(金) 22:39
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=958743270

326 :名無しさん:2000/05/19(金) 22:46
中古屋でわざわざ俺に聞こえるようにピーコ話してる奴がいたな。
友人間で主導権にぎる為の道具にしてる様だった。
「俺にも頼むよ〜〜!」って話しかけてやるべきだったのかな〜?

327 :名無しさん:2000/05/19(金) 22:59
1.メーカーに通報
2.ピーコの仲間入り


3.犯す


328 :名無しさん:2000/05/27(土) 07:24
意味もなく

329 :あるメーカー:2000/05/27(土) 10:01
うちやうちと交友関係のある会社では、
ツールは全てライセンスを満たすだけ買ってます。
それで飯食っている以上、当然ですが。
コピーを使っているメーカーがあるのなら、
潰れて下さい。業界の恥です。

ユーザーのコピーですが、友達同士とかなら許せますが、
新品を買って、コピーして中古で売るのは止めて欲しいです。
ワレズも止めて欲しいです。

330 :>329:2000/05/27(土) 10:12
もちろん、それがメーカーの「公式」見解であることはよく存じております。

331 :名無しさん:2000/05/27(土) 10:16
>新品を買って、コピーして中古で売るのは止めて欲しいです。
>ワレズも止めて欲しいです。

ずいぶんと傲慢な会社だな。かってに中古やめろと叫んでんなよ。
潰れろボケ

332 :>331:2000/05/27(土) 10:26
コピーを手元に残した状態で、マスターを中古に売るのは、
立派な違法行為。
それは止めて欲しいって言う話なんじゃないかな。
日本語・・・読める?

333 :あるメーカー:2000/05/27(土) 10:34
>331
中古はグレーゾーンですが、あってもいいとは思います。

コピーユーザーの買う価値のないソフトだからコピーというのは
絶対におかしな理論で、
買う価値のないソフトならコピーしないで欲しいです。
1本でもソフトが多く売れれば次回作にかけられるお金が増え、
いいソフトを作れる可能性が出てきます。(もちろん可能性ですが)

それとツールのコピーについても現状は正直者が損をする状態です。
ツールをコピーするような会社を退社した方は
すぐに通報して下さい。
こうすることによって、モラルのない会社をつぶすことが出来ます。


334 :名無しさん:2000/05/27(土) 11:02
中古屋がなければもたないとこ実際、多いだろうし・・・・・


335 :名無しさん:2000/05/27(土) 11:37
>コピーを使っているメーカーがあるのなら、
>潰れて下さい。業界の恥です。

リーフにはphotoshopが1本しかないって話は有名。


336 :名無しさん:2000/05/27(土) 11:47
1万本いけば万々歳だなあ、最近のエロゲ市場って(笑)


337 :>335:2000/05/27(土) 12:15
>リーフにはphotoshopが1本しかないって話は有名。
という『自称』元リーフ社員の書き込みがこの板にあったってだけだけどね(笑)

338 :名無しさん:2000/05/27(土) 12:23
そういうこと書くとまたアンチが「リーフ社員の火消し」とか言い出して
荒れるぞ。

339 :名無しさん:2000/05/27(土) 13:07
そうじゃないの?(w

340 :>333:2000/05/27(土) 13:08
>中古はグレーゾーンですが、あってもいいとは思います。

なんでグレーゾーンなんだ?
ゲームに再配布権は認められなかったんだ。
中古売買の自由に口出しできるヤツなんていないハズだが。

341 :名無しさん:2000/05/27(土) 22:25
結審したの?

342 :名無しさん:2000/05/28(日) 08:17
ゲームそのものを徹底的に難しくして、
ブッコ抜きもやりにくいようにして、
攻略本その他で稼ぐ、っていうのはどうだ?

343 :>341:2000/05/28(日) 11:23
してない(笑)

344 :名無しさん:2000/05/28(日) 11:49
コンシューマみたいに、簡単にコピーできないなら中古もアリ
なんだけどね。かなりのユーザーがピーコかフルインストール
した状態で中古に売るからね。そういう意味ではグレーゾーン
と言えなくはない。
ちなみにフルインストールでCDなしで遊べる状態を残したまま、
中古に売ると、個人的複製の範囲を超えて違法になる。まあ、
実際にそれで捕まることはないと思うけど。

345 :名無しさん:2000/10/09(月) 20:11
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか!もう許さんです! あんたを許すわけには
いかんです!こんなカキコでレスたくさん付くとでも 思ってるなんて頭おかしーよです!あん
たみたいなバカ初めて見たです! あんたみたいなバカ、ギョウ虫検査のフィルム以下です!あ
んたみたいなバカ、ウジ虫以下です! 死んでほしーです!つーか、死ぬべきです!あんたは絶
対に許されないです! 勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです!面白半分にいい加減なカ
キコ するヤツなど許さんです!ゴムじゃないコンドームをケツの穴に詰めて 死ねよです!!!
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様 だったと想像出来る
です!あんたのカキコから読みとれるです!バカ特有の 匂いがするです!あんたのことが全く
理解出来んです!あんたは絶対許さんです! 死んでも許さんです!地獄で苦しめよです!それ
でも足らんくらいです! 豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです!!! あんたもっと現実を知れよで
す!いつまでも引きこもってネクラなことしてる 場合じゃないよです!でも、もー手遅れで
す!あんたは何をやってもダメです!この世に生まれてきたことを後悔してもダメです!あんた
は生まれ変わっても どうせダメ人間に決まってるです!絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌
なので やめるです!でも、あんたみたいなカスは死ねよです!塩素プールの排水口に吸い込ま
れて死ねよです!!! 絶対許さんです!絶対許さんです!絶対許さんです!あんたみたいなヤ
ツは 絶対許さんです!早く消えろです!さっさとこの世からいなくなれよです!!!いつまで
も勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです!この まま生きててもお前にはい
ーことなんにもねーよです!何でもいいからさっさと 死ねよです!!!そのへんわかってんの
かです!!とにかく死ねです!!


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