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メーカーからの愚痴

1 :某社HP担当:2000/04/22(土) 15:07
18禁メーカーなんだからプロフィールに16才と書いてあるHPからのリンク申請はやめて欲しいなぁ。
内容がゲームに無関係ならまだしも、レビューとか攻略があるんだから……。

2 :名無しさん:2000/04/22(土) 15:19
メーカーと相互リンクを貼っているところは寒いところが多いよ。
特に個人ページなんかはその傾向が強い。
なんの関係があるんだいった感じで、とりあえずリンクをしてもらっているとこばっかが目立つ。

3 :名無しさん:2000/04/22(土) 15:47
掲示板で堂々と16です。とか言う奴もいるよね。
何を考えてるんだか……。
だいたいのが、小賢しいだけのガキだし。ホントに。

4 :名無しさん:2000/04/22(土) 16:02
18禁て購入禁止のことじゃなかったっけ?
もしそうなら屁理屈だけど買って無いならいいんじゃない?
なんてな

5 :名無しさん:2000/04/22(土) 16:02
リンク申請の個人HP行ったら、
「近くでは売りきれていたので焼きました」って日記に書いてあった。
どういう神経してるんだろう?

6 :名無しさん:2000/04/22(土) 16:09
いや、コピーとかでもダメだけど、買ってるんだよ、しかも堂々と。
掲示板でも常連の一人……。

7 :>4:2000/04/22(土) 16:13
いや、大抵の18禁ソフトメーカーのサイトの入口には18歳未満はお断りと書いてるよ。
つまり、掲示板に書き込むだけでもおかしいってこと。

8 :>6:2000/04/22(土) 16:16
ウチのアンケートはがきには14歳がいたよ(笑)

9 :1>6:2000/04/22(土) 16:21
そういう時ってなんか対応してますか?

10 :名無しさん:2000/04/22(土) 16:21
14は新記録だね。
このまま一桁代に突入できない?(笑)

11 :1:2000/04/22(土) 16:22
失礼。
>6ではなく>8でした。

12 :名無しさん:2000/04/22(土) 16:23
>3
で、メーカーの人間がたしなめたら、みんな買っているからいいじゃんみたいなレスがあったところを知っている。
頭悪すぎ。


13 :名無しさん:2000/04/22(土) 16:24
他にも痛い話は多そうだなぁ。
知っている人情報きぼーん。

14 :4:2000/04/22(土) 16:25
掲示板の注意書きに、
「18歳以下と思われる書き込みは削除します」って書けば?

15 :名無しさん:2000/04/22(土) 16:27
一回18禁ですので。って注意しましたけど、聞いてくれませんでしたよ。
どうしようもないんで今はほおっておいてます。

16 :名無しさん:2000/04/22(土) 16:30
必須環境以下のマシンなのにサポートを依頼してくるのは勘弁してくれ。

17 :>16:2000/04/22(土) 16:36
「バグなので対応してください」
PC98BXの486SXCPUで、ゲーム(今年発売)が動かないといわれた。

あなたの頭がバグってますと言いたかった。

18 :名無しさん:2000/04/22(土) 16:38
そのユーザーから特定されませんか? それ。危ないっすよ。
そんな人、今時一人くらいしかいないでしょうし(汗)

19 :17>18:2000/04/22(土) 16:43
メールじゃなくて、お手紙できたので、その人はINETしてないでしょう(汗)
98BXですからねぇ……。

20 :>19:2000/04/22(土) 18:20
今まで何のゲーム屋ってたんだろう?
5年以上前のDOSゲームとかだろうか。
それとも数年間パソなぞ動かしたこともなく、
突然、ゲームがしたくなって買ってきたら動かなかった(笑)。
それよりそのスペックではWinもロクに動かないハズ…。

21 :名無しさん:2000/04/23(日) 01:46
age

22 :うーむ:2000/04/23(日) 02:43
事実はネタより奇なりね

23 :そういえば:2000/04/23(日) 02:51
あぼぱの掲示板にもプログラマー志望の高校2年生がカキコしてたなあ。
誰かに「高2で18歳か?」って突っ込まれてたけど結局放置されてる。

24 : :2000/04/23(日) 02:55
18歳以下というのはよく見ますね。
営業さんにまかせてしまいますが……シナリオ屋としてはいい気分ではないです。
あと、「友達にコピーさせてもらったんですけど」パターン。
プレイしてもらえるのはうれしいのですけど……ねぇ?

25 :>24:2000/04/23(日) 02:57
メーカー掲示板にそゆこと書かれると、返事に困りますよねぇ(笑)


26 :メーカー掲示板にかぎらず:2000/04/23(日) 03:19
良い雰囲気の掲示板でいちばん困るのは常識のないクソガキだな。
注意すると拗ねる、罵倒するとキレる、放置してると居座りつづけて雰囲気壊す。
その点2chはそゆーイタイ厨房は皆に心の底から罵倒されまくって消え去って行くので気分ソーカイだ(ワラ

27 :>26:2000/04/23(日) 03:21
今、タイムリーでココに痛いスレ立ててるアホがいるけど。
タイトルずぱり「ピー子」

28 :>25:2000/04/23(日) 03:22
返事に困るか?
ユーザーじゃないわけだし
何より犯罪だし
やんわりと、だがしっかりと追い出すべき

29 :>27>28:2000/04/23(日) 03:26
たった今、終息したようです。
マジで削除依頼出したかな?

30 :29:2000/04/23(日) 03:28
28の方は関係なかったですね、申し訳ありません。

31 :名無しさん:2000/04/23(日) 03:37
あと、メーカー掲示板で交換OFFの話題はやめれ(笑)

32 :名無しさん:2000/04/23(日) 03:41
全部じゃないんだろうけど、メーカーの掲示板てイメージが悪い・・・


33 :名無しさん:2000/04/23(日) 03:45
信者が集まりやすい傾向にはあるよね。
良識持った人は、それについて行けなくなって出ていく。
結果、信者とか、キチガイのみが残る。
ま、俺が出てった人って事なだけなんだけど(笑)

34 :名無しさん:2000/04/23(日) 03:45
大手のメーカー掲示板って、入りづらいよね。
なんか、変な違和感があるというか……俺だけか。

35 :名無しさん:2000/04/23(日) 03:49
ふと、疑問に思ったんだけど、メーカー側の人って、そういう、掲示板の状態をどう思ってるんだろう?
内輪状態とか、そういうの。ちょっと聞いてみたい。

36 :>35:2000/04/23(日) 03:52
苦笑
の一言・・・

37 :名無しさん:2000/04/23(日) 04:03
ユーザーと接する時にメーカーも愚痴りたくなるんだろうから、やっぱり掲示板とか滅入るの方に話がいくんだろうなぁ。
33氏の言う様に悪循環になって、見るのも辛くなるんじゃないかな。>掲示板

38 :35:2000/04/23(日) 04:07
>36
その一言に全てが集約されてますね……。

39 :名無しさん:2000/04/23(日) 04:32
今は18超えてるけど最初にやったのは年齢一桁の時だった。
ただ、当時は18禁なんて指定あったかな。

ピー子スレッドでも書いて有ったけど、
悪意を持っているピーコ野郎より、
自分が悪いことしてると知らないピーコ野郎のほうが
お天道様の下に出てきてしまうからうざく感じることあるね。


40 :名無しさん:2000/04/23(日) 04:38
自分も16歳だしねぇ……あはは(汗)

41 :>40:2000/04/23(日) 10:28
うはぁ、だからそれを書き込むことがイタタだと、
ネタにしてもつまらんし・・・
あっ、それがわからないから厨房なのね

42 :メーカー:2000/04/23(日) 12:45
ぶっちゃけた話、18歳未満でもお金を払って買ってくれたらお客さんです。
18歳以下の人の方がコピーしないみたいですし。コネクションがないから?

43 :>42:2000/04/23(日) 12:47
状況改革意識皆無のメーカーってイヤですわね奥様。

44 :>43:2000/04/23(日) 12:49
あのね、18歳以下の人に売っているのは売り場の責任なんですけど。

45 :>44:2000/04/23(日) 12:51
43じゃないけど
だからって42の発言は無いだろ

46 :名無しさん:2000/04/23(日) 12:58
だよな、およそ誉められた考え方じゃねーよな42はよ。
それとも何かい?
「俺たちゃエロゲーなんか作ってるんだからダーティーでもかまわねーっ!」てか?

47 :>42:2000/04/23(日) 13:03
バカだな。
どうせ言うなら、買ってくれるのは嬉しいがやはり18歳未満が買うのはちょっと…
と上っ面を取りつくっときゃ良かったものを。
考えナシに本音吐いて顰蹙買ってやんの。

48 :>42:2000/04/23(日) 13:07
潰れろ


49 :名無しさん:2000/04/23(日) 13:08
いや本音トーク万歳!!
やはりせめて匿名掲示板では本音で語ろう。

50 :名無しさん:2000/04/23(日) 13:09
本音だろうけど、ぶちゃけ過ぎ……

51 :オレモナー。:2000/04/23(日) 13:14
なんか青臭くて死にそう。このスレッド。

52 :名無しさん:2000/04/23(日) 13:14
売り場の責任!?
それってマジ意見?素ボケ?ネタじゃなく?
うわかっこ悪っ!!

53 :>49:2000/04/23(日) 13:20
本音が聞けるのは良いんだよ、面白いから。でも、もう少し言い回しを考えた方が良いんじゃないかい?

54 :名無しさん:2000/04/23(日) 13:23
>53
言いまわしとか考えるとどうしても嘘臭い台詞になる。
それよりなら本音でバシバシやって欲しい。
それが2chの一番良いところじゃないかな?って思うんだけど…。

55 :>52:2000/04/23(日) 13:31
オマエ馬鹿?
販売店に卸した商品が18才未満の手にわたった場合、それは100%
販売店側の過失だろ。メーカーが直接相手が18才未満と判ってて販売
したわけじゃないかぎりメーカーに責任はない。
そもそも「エロゲーを18才未満に販売してはいけない」なんて法律は
ない。あくまでも自主規制。実際に売った場合、「公序良俗」などの観点
から裁かれる可能性はあるが、あくまでも可能性。
未成年者にエロ本やエロビデオ売って捕まったって話聞いたことあるか?

56 :名無しさん:2000/04/23(日) 14:09
ふぁーあ。昔はちょくちょく自販機エロ本業者が捕まってたっけ。
こんなの覚えてるのは、じじいな証拠かな?
それとさ、自主規制が有名無実化してる事を世間に知られるのって、
得策じゃないと思うよ。法的規制が必要だって事にもなりかねない。


57 :名無しさん:2000/04/23(日) 14:37
エロゲ買うたびに身分証明書提出が義務になったりしてな

58 :>57:2000/04/23(日) 14:52
メーカーの立場からすると、本当はそれが一番。

59 :>57:2000/04/23(日) 15:02
ついでに、ピーコしませんって誓約書書かせるとか。

60 :名無しさん:2000/04/23(日) 15:06
レンタルビデオみたいに会員制。
で、いままで買ったソフトが嗜好を解析されて
新しいソフトが入荷される。
「今日、いいの入ったんだけど、買ってかない?」
と店長に言われる。

61 :名無しさん:2000/04/23(日) 15:23
メーカーじゃなくて販売店の人間ですけど。
うちはエロ本とかも置いている中古屋です。万引きされるよりはマシだ、
との後ろ向きな考え方で未成年と見える人にも売っています。さすがに
学生服の人には売っていませんが。

あと、条例で規制されているところもあるので、その地域では営業停止
になるかもしれませんね。


62 :ゲー歴17年選手:2000/04/23(日) 15:57
買取店なくして定価をもっと下げる
一時期のプレステ戦法&18禁ということで
身分証提示かな。

63 :ゲー歴17年選手:2000/04/23(日) 15:58
あら、書き込みしてから気が付いたが
販売店のこと考えてなかったや。

64 :52>55:2000/04/23(日) 16:22
俺はてめえは見境無く売り付けとか言う腐った了見のくせに、責任自体は小売店に
押し付けようとしてる42=44の物言いに呆れかえってるだけだよ。
・・・ってあれしきに過剰反応してるってことはあんたがその42=44か?
どこだか知らんがマジでやなメーカーの人間だなおい。

65 :名無しさん:2000/04/23(日) 16:33
いい大人が安易に「おまえ馬鹿?」とはちょっと言って欲しくなかった。
気持ちは別として、発言としてさ。

66 :名無しさん:2000/04/23(日) 16:40
勝手にXX=XXだと決め付けて発言するのはいかがなものか。
2chは騙り行為さえ日常的にあるというのに。

67 :名無しさん:2000/04/23(日) 16:45
42のメーカーの奴は攻撃が集中した後も執念深くここを見ていそうだ。

68 :名無しさん:2000/04/23(日) 16:46
だって、ここ2chだもん。

69 :>60:2000/04/23(日) 18:44
そんな事になったらサイアク
ついでに誕生日だからとかで安くしてもらったりしたら、氏にたくなるかも。

70 :>52:2000/04/23(日) 19:03
俺は、42とも44とも55とも別人。
押し付けるもなにも、責任が全面的に小売店にあるのは事実だ。
確かに42は良識に欠けるが、その反論として52はアホ過ぎ。

71 :名無しさん:2000/04/23(日) 19:10
52の物言いは、確かに馬鹿っぽいけど、間違ってはいないぞ。
その後の64は、かなり厨房が入っているけどな。

問題なのは、52にそういう台詞を言わせた、42の発言だろ。

72 :>64:2000/04/23(日) 19:15
でもメーカーにはどうしようもないだろ。小売店での販売

73 :名無しさん:2000/04/23(日) 19:26
だけど、なんか問題とか事件とか起こす厨房が出ると
メーカーのせいにされるな・・・、当然のように。


74 :名無しさん:2000/04/23(日) 20:05
なんか論議しってけど、メーカーのヤツがココに書きこんでいるんか?
胡散臭いなー。

75 :名無しさん:2000/04/23(日) 21:02
>73
懐かしき18禁(ソフ倫)発生事件を思い出すな。

>74
勝手に胡散臭がっていてください。

76 :>74:2000/04/23(日) 21:49
ここに業界人が多いことを知らんの?
匿名版でぐらいしかメーカーの人は発言できないからね
集まってくるのよ。

77 :名無しさん:2000/04/23(日) 21:52
だれかれ構わず売れりゃいいなんて了見の小売店はアレだけどさ、
それでもメーカーには同じ考え方で物作ってほしかないよ。

78 :名無しさん:2000/04/23(日) 22:19
42の件は結論でないと思うので、
他になんか愚痴ないですか?

79 :名無しさん:2000/04/23(日) 23:27
このスレッド、もしかして放って置くと
どんどんとんでもないことになりそうな気がしてステキ。

80 :名無しさん:2000/04/23(日) 23:32
愚痴ですか?
お金を払っていただいたのですから、意見、意志、
もろもろ聞かせていただけることはありがたいです。
んが一方、自分の趣味趣向ばかりをおしつけて「クソ」「ダメ」
と呼ばれてしまうことが多々あり、なかなかにして痛ぇじゃんかよコラヽ(`Д´)ノ

ゲーム、安い買い物ではありませんよね。ですから、不満不平は理解できます、とても。
しかし、「自分が支払った価値分楽しんでやろう、しゃぶり尽くしてやろう」
という楽しみ方がなぜできないのでしょうか。
(そしてここで帰ってくる答えは……いわずものがなですね)

81 :>80:2000/04/23(日) 23:35
解釈の変換ができないというやつですね。
一過性。
「ゲーム性」という言葉をユーザーが求めてやまない昨今
しかして開発者からユーザーへの一過性、
ユーザーから開発者への一過性。
これに永久に答えなど見つかりませんが(趣味は人それぞれ)、
言わんとしていることはわかります。

82 :81:2000/04/23(日) 23:38
あぁすみません、何を言いたかったのかこれではわからない。
「ゲーム性」を求められているはずなのに、
自分が手を出したものを一方的にしか楽しもうとしない、
そこに「ゲーム性」が見いだせるはずがないのです。

83 :愚痴:2000/04/23(日) 23:42
叩かれるのわかってて言うけど
売れたものを嫌うオタクの性質って、どうにかならん?
平野耕太じゃないけど「口を開けば大手批判」って、まさにその通り

「リーフはVN作らないから、もう終わりだな
 アリスはマンネリだから、ダメ」

同じことし続けて欲しいのか、新しいことして欲しいのかわからん(笑)
まあ、そんなやつばっかりじゃないのは、売上見てればわかるけど
声のでかいヤツほど、上記のようなことを言いやがる

84 :名無しさん:2000/04/23(日) 23:44
>「自分が支払った価値分楽しんでやろう、しゃぶり尽くしてやろう」
>という楽しみ方がなぜできないのでしょうか。
個人的にはわかる。
制作者としては自分たちが作ったものをすみずみまで吟味して欲しいと思うもんだから。
でも、それが商品である以上そう言ったこだわりを切り捨てていくか、
あるいは極限まで作品のレベルを上げようと努力するしかないんだよね……

85 :>83:2000/04/23(日) 23:46
わかりますわかりますそれ。
「これは俺の知っている**じゃない!」とかね。
そりゃ作風変えなきゃ飽きられるしなぁ(笑)

86 :開発者に:2000/04/23(日) 23:47
「こんなクソいエロゲ買ってんじゃねーよ、ヴァーカ」
ていわれると納得してしまいそうです。

87 :84:2000/04/23(日) 23:47
スミマセン、書き忘れました
80サンの書き込みに対してのレスです。

88 :>84:2000/04/23(日) 23:48
たぶん、ユーザーの姿勢の方を言っているのではないでしょうか。
「楽しむためにやる」(やってほしい)はずのものを、
「評価するためにやる」という行為にすり替えられている気はします。

しかしなぜエロゲーユーザーには中途半端な評論家気取りが多いのでしょうね。

89 :名無しさん:2000/04/23(日) 23:53
>リーフはVN作らないから、もう終わりだな

それ、俺(笑)
またダーク風味の作品をやってみたいな
別の意味で変化性に乏しい気がする>最近のリーフ

90 :>88:2000/04/23(日) 23:56
オタクだからさ(コップを傾けながら)

91 :>88:2000/04/23(日) 23:57
評価しなきゃやってられない様なのもあるし。

92 :83>89:2000/04/23(日) 23:59
いや、個人の嗜好でそう思ってるのは、なんも問題無いのよ
ただ、「大手を批判したくてウズウズしている」ようなヤツに
唾吐きたくなるのよね

93 :くるくる少女:2000/04/23(日) 23:59
>80さん
同感です。どんなものにも欠点はあるのです。
その欠点がホントに自分にとって我慢のならない物なら不平の一つも
言うのは判りますが その前にそのゲームの中に自分が楽しめる部分を
見出す努力をしたかどうかというのも忘れてはダメだと思います。


>83さん
ええと売れたものを誉めるので叩かれてるくるくる少女です。
いや売れてないものを誉めても叩かれてます。
っというか私は結構捻くれ者なので叩いてるのを見ると
つい擁護したくなったりするのですが(笑)


94 :名無しさん:2000/04/23(日) 23:59
>「自分が支払った価値分楽しんでやろう、しゃぶり尽くしてやろう」

隅々まで楽しむ以前のものが多い事がひとつ。
致命的なバグありは論外、テストプレーしたんかいワレといいたくなるような
システム設計はダメダメ、異常に重い、時間稼ぎとしか無用な行動を要求される

結果的に払った価値分楽しめない、金かえせコラと思うのが
特に最近は多すぎると思う。

95 :>88:2000/04/24(月) 00:02
こうゆー所が面白かったと思うと感想のつもりで書き込むことはあるけど、これも評価になるのかなぁ?
だとしたら、反省。そんなつもりは無いんで。

(こういう所だと、多少ゲームの内容とかに触れた事を書いておかないと本当にプレイしたと信じてもらえないんで)

96 :名無しさん:2000/04/24(月) 00:05
誤字脱字は言い逃れ出来んだろ、最低これはなんとかしてほしい。

97 :>95:2000/04/24(月) 00:07
評価と感想は違うよ。

98 :名無しさん:2000/04/24(月) 00:10
>誤字脱字は言い逃れ出来んだろ、最低これはなんとかしてほしい。

すね。俺シナリオ屋なんですけど、すげぇ気を使います。
使っても漏れるんですけどね(;´Д`)
他人様が見せ場ではずかしい誤字してて、ちと笑ってしまったことが……。
いけませんね、人の振り見て、です。

99 :名無しさん:2000/04/24(月) 00:10
それと、ストーリーの序盤を公開しているものの、ユーザに対して
どう言った種別の娯楽を提供するのか?が見えてこないような気が
するのは俺だけだろうか?

後、最初のエロシーンまでをつまみ食いさせてくれれば、ユーザが
期待外れと言い出す率を下げられると思うんだけど?
何故やらんのだろう?

100 :>96:2000/04/24(月) 00:11
一番難しいような・・・
テストプレイヤーに語学力を要求するわけで
小説の編集のような知識量は望むべくも無いと思ふ・・・

101 :>99:2000/04/24(月) 00:14
宣伝的にも
ヤリかけで「さあ、本番!」ってところで
「ここからは製品版でね☆」
というのが良いと思うのだがな
エロさも判別できるし


102 :名無しさん:2000/04/24(月) 00:14
>99
業界人ですけど、いやそれ私も思いますよ。
デモゲーム配る意味もないものまであったり。
これはあからさまに作り手の姿勢ですよね。
忙しいという理由はわかりますが、違うごまかしようもあるのですけどね。

>最初のエロシーンまでを
えぇ、DOS時代にはそういうデモもあったのですが、
最近は「感動系」(なんでしょうねまったく)が主体で、
話の最後にいかないとエロがなかったり……という不抜けたものが多い。
同じ業界人として、何が主体なのか、何が主眼、目的、何を楽しんでもらいたいのか、
まったくわからないものも多く、不甲斐ない気持ちでいっぱいです。
と同時に、80何番さんかの言っていたこともやはり正しいかと。

103 :名無しさん:2000/04/24(月) 00:17
期待をはずされると感じると、駄目とか言われますね。でも、個人個人がどの程度期待してるかとか、どの程度満足したかで違ってくるんで、
一方的に叩かれる事は無いように思います。

104 :96:2000/04/24(月) 00:22
結構気使ってるようで。
たまにキーボード見ながら打ち込んだようなテキストが有るのでね。
開発者内で手の空いた人にチェックしてもらう
様なことは出来ないのでしょうか?

105 :名無しさん:2000/04/24(月) 00:28
誤字脱字に関しては、確かに弁解できない。
完全な不注意でしかないからな。

ただ、忙しいとチェックが甘くなってしまうのも、
誤字脱字なんだよな。困ったことに。
こっちはなんて言ってるのか大概判ってるから
どうしても飛ばし読みしがちになってしまうし・・・。

こっちが悪いのは判るから、
鬼の首とったようにはしゃぐのは勘弁してくださいよ。

106 :105:2000/04/24(月) 00:31
ごめん。96さんを名指しにしたわけではないから・・・。

107 :名無しさん:2000/04/24(月) 00:31
>誤字脱字について(96さん)
さっきのシナリオ屋です。
誤字脱字で何がはずかしいって、自分が一番はずかしいです。
ばっちり名前残ってますからね。
チェックは「シナリオライター」「スクリプター(プログラムとシナリオの中間)」
がやることになっています、うちでは。
自分の書いたもの、どこか安心してしまう部分があるんですよね、これはいけません。
「スクリプター」君ですが、彼らはシナリオ専門屋じゃないので、
あからさまなもの以外発見できませんです。つまりシナリオライタいかん。んげふ。
#もちろん無関係でも見つけたら教えてくれますヨ?

>開発者内で手の空いた人
手の空いた人がいる会社は先行きやばいです(;´Д`)

108 :名無しさん:2000/04/24(月) 00:31
推敲してくれるソフトって無いんですか?
使ったことはないけどワードなんかにも付いてたような……。

109 :名無しさん:2000/04/24(月) 00:36
>108さん
論文になってしまいます(笑)
あれは誤字脱字ではなく、語尾統一ですな……。
日本語は発音、前後関係で漢字などが変化するので、
チェッカーはかなり難しいですね(作れたらすでにありますよね)

110 :くるくる少女:2000/04/24(月) 00:41
シナリオ重視、テキスト重視するユーザーな私としては
誤字脱字が一番キツイですからね〜特に盛りあがってるシーンでは・・・・

あるゲームで感動的にHシーンに突入した時に「濡れてる」が
「塗れてる」に誤変換されてるのに気が付いた時はそれまでの
感動が一気に吹っ飛び思わず大爆笑してしまいましたから(笑)


111 :>110:2000/04/24(月) 00:44
塗れてちゃいかんよなあ(笑)ペンキじゃあるまいし(^^;

112 :名無しさん:2000/04/24(月) 00:47
FEPに頼りすぎちゃうって怖いよな ^_^;
あるシナリオの人だけど、AtokやIMEじゃない風?
という特殊なFEP使ってました。漢字を単漢字で入力していくんだって。

113 :105:2000/04/24(月) 00:48
漢字変換はチェックしてくれません。
英語ですら間違ってるスペルと同じ単語があれば、
引っかかりませんし。

114 :96:2000/04/24(月) 00:48
プログラムと一緒で頭の中にあるヤツを書き出す作業だから、
見落とすのは分かるんです、なので第三者に見せるのが一番だと思うんですけどね。
やっぱ人居ないんすね。
日本語は英語と違ってややこしいから、
スペルチェッカみたいにはワケには行かないですね。
一応それ関係のペイジ。
ttp://limu.is.kyushu-u.ac.jp/suikou/index.html


115 :名無しさん:2000/04/24(月) 00:50
たまに掲示板で「シナリオライターを目指してます!**のSSを僕の
HPに書いてますので、スタッフのみなさんぜひ読みに来て下さい!」なんて
カキコを見たりするけどメーカーの人から見るとああいうのはどうですか?

やっぱり「んなもん読んでる暇なんかあるかいアホォォ!」ってのが正直な感想でしょうか(笑)


116 :思うんだけど:2000/04/24(月) 01:00
最近増えた「ゲーム製作志望のワカモノ」って兄弟少なくて過保護なせいなのか、自分の希望することを
まわりが自然にかなえてくれるという無垢で無恥な思いこみがあるよな。


117 :名無しさん:2000/04/24(月) 01:04
>116
そういう人って自分が作った物はひいき目に見てしまう傾向があるな。推測だけど。

118 :名無しさん:2000/04/24(月) 01:22
>116
自分がそういう人間で無いとは言いきれないが、
やっぱり売れる&受けると思うからアイディアを出すんだけどな・・・。


119 :>115:2000/04/24(月) 01:57
少なくとも自分は読んではいるよ。
自分の作ったゲームで創作してもらえるってのは嬉しいもんだし。
かといって、掲示板にカキコまではしないけど。
ただ、メールとかで送られてきて感想をお願いします、ってのはどこまで本音で言っていいのやら非常に困る(笑)

120 :名無しさん:2000/04/24(月) 02:04
いろいろな物にふれてセンスを磨かないとねっ

121 :名無しさん:2000/04/24(月) 02:10
読むのはいいんだけど、感想とかゲームに使ってくださいとかを
求められても・・・。
返事かかないとメール送って来たりするし(妙になれなれしい文面で)。


122 :某メーカー:2000/04/24(月) 02:33
感想メールって来たら返信するものなんでしょうか?
自分とこは送っているけど、数が多くて辛くなってきた……。

>121さん
使ってくれというのは結構ありますよね……。
しかも高圧的な態度で。
断ったら文句の電話をかけてきたし。

123 :名無しさん:2000/04/24(月) 02:45
>110
「塗れてる」と書いて「まみれてる」と読む可能性アリ。
しかしそういう誤解を生むような単語は最初から
ひらがなで書くべきだと思う同業者の漏れ。

>121@`122
メールはまだしも、郵送で切手同封ってやついるよね…
ゲンガーのサインが欲しい、ラクガキでもいいですとかってさ…

124 :名無しさん:2000/04/24(月) 02:49
コンシューマじゃまずありえないよねぇ……。
エロゲって事でなめられてるんじゃないすか?

125 :名無しさん:2000/04/24(月) 03:07
いや、コンシューマーもイカれた手紙結構来るよ。
キャラゲー出してるとこなんか目も当てられない。
恐らく、そう言う事をするやつは対象は違えど同質の人種なんだと思う。

126 :>124:2000/04/24(月) 03:08
違う違う
キ印ファンが多いんだよ

127 :名無しさん:2000/04/24(月) 03:12
キャラ好きオタクほど怖いものは無いな

128 :>127:2000/04/24(月) 03:22
ああ・・・
他人が書いたキャラを自分達の所有物だと思ってやがる・・・
続編作ってキャライメージ変えたら、きっと爆弾送られてくるよ

話はそれるが、
競馬で「スターホースはファンの持ち物」って
堂々と言うヤツと同類だな
馬主の持ち物に決まってるじゃねぇか・・・・

129 :名無しさん:2000/04/24(月) 03:51
有名な某鍵板の、狐が実際に居ると思いこんでいる某氏とか、
妄想が得意な方々はどうなんでしょう。
そこまで愛してくれて有難う?
そ、それはちょっと……?

130 :名無しさん:2000/04/24(月) 03:56
なんか段々と怪談めいたスレッドになってきましたね(笑)

131 :名無しさん:2000/04/24(月) 04:01
真の怪談は、電波なファンを熱心な信者と勘違いした製作者が出た時に
始まるのだ。

132 :名無しさん:2000/04/24(月) 04:06
どっちもやだなぁ……。

133 :名無しさん:2000/04/24(月) 07:04
そーいうファンにちょっとかまってやるとすぐに
「○○さんからメールをもらったことがあるなあ(謎)」とか
すぐに浮かれ出すので要注意〜。(笑)
ひどいときは「あの人とは知り合いだ」とか言い出すからね(´_`;)

134 :名無しさん:2000/04/24(月) 07:20
詳しい事は言えないエログがむかつく。
よそのメーカーさんはどう?
連中、態度でかくなってきてない?

135 :>133:2000/04/24(月) 07:20
そんな人たちは、
ファンじゃない側から見ると、
UFOと交信した、と言ってるガゼッタみたいなもの。
ときどき面白がってかまう。


136 :名無しさん:2000/04/24(月) 07:25
そういえばH-○のところで葉っぱの中上とメールのやり取りして、
なんてことをちょこちょこ嬉しそうに書いていたなあ。


137 :134:2000/04/24(月) 07:38
ごめん、脱字。
>詳しい事は言えないエログがむかつく。
→詳しい事は言えないがエログがむかつく。


138 :名無しさん:2000/04/24(月) 07:42
詳しい事は言えない?
私怨か。
巻きこむなよ(ワラ

139 :名無しさん:2000/04/24(月) 07:47
>138
具体的な事書いたらメーカー特定されるじゃんか。
そうだよ私怨だよ私怨。
愚痴スレッドだから別にいいだろ。

140 :名無しさん:2000/04/24(月) 07:52
詳しい事、教えて。

141 :名無しさん:2000/04/24(月) 08:58
うちに来た時は格好は変だったけど腰は低かったぞ。エログの人。
個人的には電撃の方が嫌いだな

142 :名無しさん:2000/04/24(月) 09:03
うちはシナリオライター複数使って、最後にメインライターがチェック
するという方式を取っていますが、それでも誤字は出ます。だって
時間がないんだもん。


143 :一ユーザー:2000/04/24(月) 09:13
しかし、現実にバグ、誤字を叩くユーザーってそんなに多いの?
俺はネットを始めるまでこんなにバグ、誤字を糾弾するファンがいる事を知らなかったけど・・・表に出てこないだけで昔からこういう批判は多かったんでしょうか?

144 :名無しさん:2000/04/24(月) 10:24
大切なシーンで誤字があると、かなり凹む。
バグに関しては、シーズみたいに製品以前のものを出す所が叩かれているんだと思う。
ていうか、あそこが元凶だろ。

145 :名無しさん:2000/04/24(月) 10:40
発売日に喜び勇んで、7000円も出して新品で買ってきて
家でインストールして、いざプレイ
途中でバグで止まってどうしようもならないってなったらへこみますよー
それもちゃんとテストプレイしてたらなんとかなるくらいのバグで。

98DOS時代も、パソ通で情報交換はしていたけどバグ問題は
そんなに酷くなかったけど、WINに移行してからは致命的なバグを
持ってるゲームが増え出したから、ここまでたたかれるようになったんじゃないのかな。

NETの普及で、発売日に無理矢理出しても、あとで修正版をだせばいいという
メーカーが増えすぎた気がする。


146 :名無しさん:2000/04/24(月) 10:45

>大切なシーン

そうですね。広告原稿なんかは「ダッシュひとつ、ピリオドひとつ」
の間違いも許されないんだけど(雑誌なら表紙とか)、こういう
コンテンツになれば重要なテキストと、そうでないのがある程度
見極められるでしょうから、校正の回数とか人数を傾斜配分する
のも手かなあ。

147 :名無しさん:2000/04/24(月) 10:48
誤字があるだけで、キャラの会話や思考を見ている感じから、
文章を読んでる状態へ引き戻される。
気にしないようにしてるしぐちぐち言わないけど、
無い方が何倍もいい。

148 :名無しさん:2000/04/24(月) 11:52
話の中で、数ヶ所誤字があるくらいはあまり気にしないけど、
たまにプロローグに誤字があったりするゲームがあって、そういうのは、
なんかメーカーのやる気の無さを感じてしまう。

149 :名無しさん:2000/04/24(月) 15:03
金使ってどっかに出してちゃんとした校正とかしてもらえないかな。
いや、出版・校正業界の知識0なので的外れな事言ってると思いますけど。

150 :>149:2000/04/24(月) 15:15
以前に、そういう商売をしている所からFAXが来たけど、うちの社長は興味無しだった。
社員を使えばタダだけど、発注すると金がかかるからね。

その会社の意識しだいでしょう。

151 :名無しさん:2000/04/24(月) 15:26
でもそれってかなり時間がかからないかな?
現状の製作現場ではシナリオがぎりぎりというのも全然珍しくないよ。

152 :>151:2000/04/24(月) 15:46
>現状の製作現場ではシナリオがぎりぎりというのも全然珍しくないよ。

これが問題だということに、メーカーの人たちが気づいて改善してくれないとね。


153 :名無しさん:2000/04/24(月) 15:50
学園ものとかならそこまでする必要もないと思うけど、
特殊な分野を舞台にしたゲームの場合、考証をきちんとしてほしい。
名作と呼ばれるゲームはそこらへんきちんとしてたでしょ。
贅沢を言えばきりがないけれど、
初心者にすらアラを指摘されるようじゃ困るよ。
ファンタジーを舞台にしたやつは大抵がそうだ。


154 :名無しさん:2000/04/24(月) 15:59
>153
でもさ、ファンタジーの考証ってかなりむずいんだよね。
どんなにやっても、あら捜ししてくるし。
と言うか、自分の知識と少しでも食い違うと
アラだって言うやつがいるんだよ。まいるね。

155 :>154:2000/04/24(月) 16:07
そうそう。特にテーブルトークをやっている奴とか。
「ファンタジーの世界に風呂なんて無い」とか、
「宿屋は他人と相部屋が常識だ」とか、
そりゃ西欧の昔の話だろうが!てな事を語りだす奴がいて萎え。

後は武器とか鎧の設定もね。
その辺の本で覚えた知識を語らないで。

156 :153:2000/04/24(月) 16:19
あのさ、そこまで細かいことを言うつもりもないんだよ。
考証といっても、無理が見えないくらいに化粧してくれ、ってことで。
何も「トールキン以外のファンタジーは認めない!」なんて
原理主義者になっているつもりはない。

洋ゲーのファンタジーものなんてどれも独自の世界観を持っているけど
質のいいものは突っ込み用がないくらい完成度が高いんだよ。
エロゲに限らず、日本のゲームってそこらをそのまま受けているだけで
必然性とかを用意しないから浮きまくってる。
例えば、僧侶は刃のついた武器を使うことはできない、って設定があるけど
全てのゲームでこの設定を入れろとは言わない。
ただ、その設定を入れたゲームがあったとしたら
なんでそうなのか、とかをどこかで説明すべきなんじゃないのか?
とにかく、それが本物と思えるくらいのリアリティが欲しい。
すぐ日本をイメージさせる国が出て来たり、
キャラクターが現代風のリベラルな思想をのべたりするけど
そんなことしたいなら日本を舞台にした現代の話でも作ってろよ、と思う。


157 :>153:2000/04/24(月) 16:26
とりあえず句題的なタイトルを出してくれ。
でもって、そのゲームにどういう突っ込みどころがあるのかも。

158 :名無しさん:2000/04/24(月) 16:47
153じゃないが大体わかるよ。
日本のオタ業界で言われてるところのファンタジーなんて言葉は
ほとんどは和製「ゲーム」ファンタジーとしか言いようの無いアレだし。
(引き写しの引き写しのその又引き写しだから仕方なし)
マニアからにしろ作り手にしろグループSNなんたらの設定を常識のように
語り出されたり……萎え。どれだって誰かが作った設定なんだから、
自分でオリジナル考えたっていいのにな……。

そう言えば「最近FFがマンネリ気味だ」ってだけで「ファンタジーは死んだのか!」
ってドンと表紙に打ち出して特集した馬鹿雑誌がありましたな(笑)
(お前に心配してもらわなくても、どの国の作家もFFなんか知らなくとも
元気で頑張ってるよ……)

スレッド違いなのでsage&これにてこの話題から撤退。

159 :153:2000/04/24(月) 16:50
別にファンタジーのみを特定攻撃してるつもりはないんだ。
他の特殊分野にしてもそうだよ。
クラウドの復讐なんてすごいぞ。
学校の実習室から学校のセキュリティシステムが操作できる。
最近の高校は体育倉庫の鍵を電子制御してるのかい?

YU-NOの終盤、デラ・グラント編で出てくる
なんとかの木の説明、あれを素人がうそ臭いと指摘できるかな。
そこまでのリアリティがほしい。


160 :153:2000/04/24(月) 16:52
散々騒がせておいてなんだけど、俺もこの話題から撤退。
関係ない話してすまん。
メーカーからの愚痴、ってスレッドに
ユーザーからの愚痴を書いてしまったな。反省してる。


161 :157:2000/04/24(月) 17:03
だね。
別にスレッド立てておこう。

162 :名無しさん:2000/04/24(月) 17:05
>すぐ日本をイメージさせる国が出て来たり、
>キャラクターが現代風のリベラルな思想をのべたりするけど
>そんなことしたいなら日本を舞台にした現代の話でも作ってろよ、と思う。
現代物の考証ですら出来ないライター(企画)が、分からない部分を
ファンタジー物っぽい記号に置き換えて書いている…とゆーことなんでしょうね。

163 :名無しさん:2000/04/24(月) 17:15
あほが適当な企画を出して、あほがそれをやると決めて、細部は全部
こちら任せ。同人時代の方が良かったよ。ああ、Hよ、お前の設定は
すごかった。


164 :名無しさん:2000/04/24(月) 17:23
ファンタジーって、幻想的な、とか、白日夢って意味でしょ。
一応、エルフだ、ドワーフだ。
っていろいろあるけど、必ずしもそれである必要はないんでないの?

165 :>163:2000/04/24(月) 17:23
電波君は消えてください

166 :名無しさん:2000/04/24(月) 18:20
ゲンガーとライターのイメージがぜんぜん違うのは勘弁してください。

167 :名無しさん:2000/04/24(月) 19:10
写真を見てイメージが狂ったなどとメールで文句を言ってくるのはやめて下さい……。
雑誌とかにはなるたけ出ないようにしているんですが、どうしても断りきれないこともあるんですから。
こっちは絵や文章を書くのが仕事であって、外見を売り物にしているわけではないので(血涙)

168 :166:2000/04/24(月) 19:39
>167
あ、ごめん。ライターのイメージしたものと
ゲンガーのイメージしてたものの埋め合わせの話。
特に特殊な設定の場合、理解がしづらいってことね。

169 :>167:2000/04/24(月) 19:46
「私の持っているユーザーのイメージと違いがっかりしました」
とコメントしてみる。

170 :167:2000/04/24(月) 20:14
あ、べつに166氏のことを意識して書いたわけではないので、お気になさらずに。
意味はきっちりと理解しています。ただ、そこから連想を広げていったら思い当たったもので。

>169氏
言ってみたいですよね。
ほんとーに言ってみたいですよね……。

171 :名無しさん:2000/04/24(月) 22:11
167のコメントは涙をさそうな……

172 :名無しさん:2000/04/24(月) 22:20
そういや昔さ、女子高生であることを売りにしている
シナリオライターいたな(もちろんエロゲー業界でだ)。
彼女今どこで何やってんだ? 誰かしらないかな。

173 :名無しさん:2000/04/24(月) 22:34
>172
エロゲとは関係ないが、猫賀じゅんというのも昔いたなぁ。

さっぽろももこ先生は今でも大活躍ですね♪


174 :>167:2000/04/24(月) 23:24
うまく言えないけど、とりあえず負けるな……。

175 :名無しさん:2000/04/24(月) 23:24
エロゲー業界のみなさんに、聞きたい。
プログラムのソースコード持ちかえり禁止なんですけど、
私の会社、
そして、原画等も全て持ちかえり禁止。
さらに、勤めている事を口外するのも禁止。


176 :>175:2000/04/24(月) 23:34
ソースコードを持ち帰り禁止は当然じゃないかな?


177 :>175:2000/04/24(月) 23:37
うちの会社も禁止だよ。
流出ということを考えれば当然の処置ではないかと。
ただ、勤めていることは自分で口外していないけど(笑)

178 :名無しさん:2000/04/25(火) 02:26
>175
逆に持ち帰り禁止じゃない会社で仕事するのはイヤです。
ただ、勤めていることを〜っていうのはチョットさすがに。

179 :エロリ・ザ・男爵:2000/04/25(火) 02:49
俺はエロゲ屋じゃないけど、
ソースコード持ちかえり出来ないと不便じゃないですか?
よく自宅で作業とかしてんだけど、エロゲ屋のPGはそれができないの?

180 :名無しさん:2000/04/25(火) 02:55
俺も業務系のプログラマだけど、持ち帰りOK。
会社でやるより家でやった方が効率よくなるし。
もっとSOHOが普及するといいな。そう思うでしょ?>男爵




181 :エロリ・ザ・男爵:2000/04/25(火) 02:57
>180
思う思う。つーか、今のトコロが終ったら、SO-HOでやってくツモリよん。
今のとこも、先月の交渉の末、請負扱いになった。やった。

182 :というより:2000/04/25(火) 02:59
買い手からしてみれば、バグが無いのが一番だよ
あの、鍵の作品が流行ったのも原画家とシナリオライターのせいかも知れないが
あの時、ほぼ同時期にでた葉っぱの奴がバグバグだったために
鍵に流れた人は結構多いよ。
一応、大手と思われるエ○フやア○スはバグは出さないからね
バグが出た時点でその会社の信用は下がる気がします。


183 :>182:2000/04/25(火) 03:01
書くとこ間違ってないか?

184 :名無しさん:2000/04/25(火) 03:17
つーか、メールが使える環境なら
勝手に送れるでしょ、

ウチはなにも言われないけど、公然と持ちかえるよ
そもそも、
「前の会社で作ったんですけど、こんなことも出来ますけど…」
ってな、ことを言うのはマズイか?
俺は自分のソースは自分の所有物だと思ってる
(建前はともかく、PGなら誰でもそう思ってないか?)

185 :名無しさん:2000/04/25(火) 03:55
多くて読むのが大変だ

186 :名無しさん:2000/04/25(火) 05:02
age


187 :名無しさん:2000/04/25(火) 05:29
あげ


188 :>184:2000/04/25(火) 05:46
>(建前はともかく、PGなら誰でもそう思ってないか?)
同感
転職した場合なんかは特にそう
絵描き屋はツールさえあればいいだろうが
PGはツールだけあってもねぇ

189 :話は変わるけど:2000/04/25(火) 07:23
上の方でエログインの話出てるけど、
エログイン見ていて思うのですが、エルフとエログインって
仲が悪いのですか?
新作紹介もほとんど取り上げられないし、発売後の攻略特集とか
全然取り上げられないような・・・・・
気のせいでしたらごめんなさい。何となくそんな感じがしたので・・

190 :名無しさん:2000/04/25(火) 07:25
>190
仲のいい所とは、ムチャムチャ仲いいよね。


191 :名無しさん:2000/04/25(火) 07:27
偉大なるエルフが無体な事を言ったのでエログ、深く静かに報復。

192 :名無しさん:2000/04/25(火) 07:42
「エルフとエログインって仲が悪いのですか? 」
これ新しいタイプの愚痴なんですか?

193 :名無しさん:2000/04/25(火) 08:08
全部読んでミザリーを思い出したのは俺だけか。

194 :名無しさん:2000/04/25(火) 08:09
エログインはテックよりも、何かマターリとした雰囲気が好き。


195 :名無しさん:2000/04/25(火) 08:50
エロゲ雑誌に限らないが、読者コーナーで編集者がまるで芸能人(カリスマ)かのように振舞う雑誌は痛い。

196 :名無しさん:2000/04/25(火) 09:11
195にあげられたような雑誌編集者は、
「掲載してやるから何かよこせ」という態度なのがカチンとくる。
それが編集者としての態度なのだろうか。

197 :名無しさん:2000/04/25(火) 09:20
>195
確かに

198 :>192:2000/04/25(火) 12:47
191の言ってることは本当だよん。愚痴じゃなくて事実。
エルフの営業サン大変ね〜。

199 :192:2000/04/25(火) 13:00
>198
いえいえ、191さんの事を言っているわけじゃありませんよ ^_^;
189さんの発言が愚痴なの? と思った次第。
少なくとも自分の会社は広告関係は安泰です。

200 :>100:2000/04/25(火) 13:53
>テストプレイヤーに語学力を要求するわけで
>小説の編集のような知識量は望むべくも無いと思ふ・・・

この発言は「うちはちゃんとしたデバックを行っていない」
と言っておられるように感じます。
テストプレイヤーの育成はなさってないのですか?

201 :へいすけ:2000/04/25(火) 15:33
誤字脱字は、一度紙に落としてからチェックすると減るよーな。
モニター画面で見てると、どうしても流してしまいがち。


202 :名無しさん:2000/04/25(火) 16:27
プリントアウトすると紙代がもったいないと言う馬鹿がいた。

203 :名無しさん:2000/04/25(火) 23:26
プリントアウトしてもいいんだけどゴミで出したら変な人が漁っていくので弱る。
シュレッダーするにも大量すぎるんじゃー!!

204 :>203:2000/04/25(火) 23:30
メモ帳代わりに使っているよ。
切るのが面倒だけど(笑)

205 :名無しさん:2000/04/26(水) 03:04
某スレ見て思い出した。
履歴書にペンネーム併記してる応募がくると
どっと疲れるよね…
もちろん転職組でもないのに書いてくるヤツね。

206 :>202〜204:2000/04/26(水) 03:19
皆さん、苦労されているんですね。
特に203氏…そういう事態を想定してゴミを捨てなければならないとは……。

207 :そういえば:2000/04/26(水) 03:28
どこかの公式HPで企業秘密(コンシューマー移植予定について)をBBSで堂々と訪ねているバカがいた。
聞いたら教えてくれると本気で思っているんだろうか?


208 :名無しさん:2000/04/26(水) 04:36
>207
思い当たるメーカーが1件ある。
ここでの人気者っす(汗)

209 : :2000/04/26(水) 11:26


210 :>207:2000/04/26(水) 11:46
>ここでの人気者っす(汗)

ひょっとしてガッツ?

211 :名無しさん:2000/04/26(水) 11:47
聞くこと自体は別に問題でもないんじゃ?
メーカーが答えたくなければ「秘密です」と答えればよく、
それに対してどうこういうのは厨房のすることだけどさ。


212 :>211:2000/04/26(水) 12:42
聞いて良いことと悪いことの区別もつける必要があると思うんですが……。


213 :名無しさん:2000/04/26(水) 12:47
>212
211じゃないけど、しかしそれでも相手はお客様ですし、
こちらに興味を持って下さっているのですから、
無碍にはできませんよね ^_^;

214 :211:2000/04/26(水) 13:27
最初に断っておくけど、俺はこれまでメーカの掲示板に書きこみしたことないから
移植予定とかを聞いたことも無いからね。
でも、なんで聞いちゃいけないのかがわからんよ。
メーカとしてはそういうの聞かれると嫌なの?理由は?
答えられる時だけ答えればよく、それ以外なら未定ですとか
答えればいいでしょ。
同じ質問を何回もしたり、回答に対してどうこう言うのは
移植を聞くこと以前のマナーの問題だしさ。
聞くこと自体がメーカの不利益になることとも思えない。


215 :213>211=214:2000/04/26(水) 13:56
公表されているデータ以外は口にはできないことは分かると思います。
で、公表されていないということは、口にはできない。
その口にできないことをあえて聞かれるから困るし、
212さんが「区別もつける必用がある」と言っているのだと思います。
答えられる範疇のことでしたら、恐らく解答はあると思いますよ。
「聞いてはいけないこと」ではなく、「聞いても答えのないことを聞く」
から212さんの返答が出てくるのですね。


216 :>:2000/04/26(水) 14:30
ここのことなのかな?

www.remain.co.jp/clear/bbs1/board.cgi

217 :名無しさん:2000/04/26(水) 15:11
211じゃないけど215にはちょっと疑問。
「その会社のサイトや、雑誌に書いてないこと(=公表されていないこと)は聞くな」
ってことにならないか?
それだったら聞くことなんかほとんど残らないけど。
移植だけでなく、例えばグッズの販売や新作の予定なんかも聞けなそうだ。
逆に、どこかに書いてあるようなことを聞かれる方こそ「余所読め、コルァ」だが。

その書き込みが元でユーザからのニーズがわかって移植が決定ということも
あるかもしれないし、最初から聞くな、というのは対応硬すぎると思う。
別に言質取るために意地悪な質問しているわけじゃないんだから。
216で紹介されているClearも理由をのべて移植予定はないと回答している。
これでいいんじゃないの?

電話なら、そんなものを許容してたら何本かかってくるかわからないし
断るのも当然だと思うけど、掲示板なら1人が聞いたら他の奴も読む。
また質問が出たとしてもそこで読んだ奴が「○○だってさ」って教えるでしょ。

まぁ他社の事だからあまり口出しはできないんだけどね。


218 :>216:2000/04/26(水) 15:36
またMoonLightがらみかよ。
いいかげんに板を汚すのやめてくれないか?

219 :>215:2000/04/26(水) 15:40

あまりにしつこい場合や失礼な場合はともかく、そうでないならキチンと応対してやれよ。
ウゼーと感じても、客があってのメーカーだろ。
それすら面倒なら、さっさと掲示板など畳むべし。


220 :>216:2000/04/26(水) 15:42
あまりにも偽善的な態度に、もっとこのブランド嫌いになった。

221 :>220:2000/04/26(水) 15:47
そう?
メーカーとしては普通の態度だと思うけど?

222 :某メーカー:2000/04/26(水) 16:04
>220
メーカーの人間としては、ギリギリの範囲で答えていると思うよ。
まさか、主催掲示板で喧嘩を売るわけにもいかないだろーし。

223 :名無しさん:2000/04/26(水) 16:06
関係ないけど、とあるメーカーで俺コミパの「素直な」感想を書いたら削除された(笑)

224 :>223:2000/04/26(水) 16:22
ついでにてめーの存在も削除してもらいな(藁

225 :名無しさん:2000/04/26(水) 16:29
サポートがきちんとしているメーカーって殆ど無いですね。
一応プロなんだからその点は自覚と責任を持ってもらいたいです。
まあ、変なのにはレスする必要もないけど。
DOSゲー時代にマニュアルにインストール方法が不完全なまま
の記載があって、サポートに電話したら謝罪の言葉も無く「記載
漏れですね」の一言であっちから一方的に電話が切れた・・・。

226 :215>217:2000/04/26(水) 16:51
あれ? この話題って「企業機密もしくはそれに近い問題」
に対することじゃなかったんですか?
そう思ったので「公表されていないことは〜」ということを書いたのですが。
書いてあること以上のことはすべて聞くな、ともうしているわけではありません。

227 :名無しさん:2000/04/26(水) 17:19
違うよ、コンシューマ移植の予定を聞くことは
厚かましい行為といえるのだろうか、てことだよ。
215さんはどう思う?


228 :なんとなく:2000/04/27(木) 02:48
やっぱエロゲ雑誌とは仲良くなっておいた方がいいんですかねぇ。


229 :名無しさん:2000/04/27(木) 02:53
オフィシャルのHPは、都合の悪い書き込みは即削除して
なかったことにする所が目立つ。
ちょっと荒らしてみただけなのに。


230 :名無しさん:2000/04/27(木) 03:00
おーい(汗)

231 :名無しさん:2000/04/27(木) 03:01
メーカーは商売しているわけだから、自社製品や自社イメージを悪くする様なものは削除対象になるんだろうなぁ。
でも、なんでもかんでも削除して、都合の良いものだけを残していくのは・・・


232 :名無しさん:2000/04/27(木) 03:05
>231
エンジェリーズンのスピカのことだな。
ゲーム製作者とは別の所が制作しているらしいので
たぶん何もわかっていないのだろう。


233 :名無しさん:2000/04/27(木) 03:07
メーカーでも、良いBBSもあるが
ここに書くとぶっ壊しになるので秘密だ。


234 :231:2000/04/27(木) 03:08
オフィシャル全体って事にしといて下さいよ・・・・・

235 :名無しさん:2000/04/27(木) 03:24
荒らしだろうが、正常な意見だろうが、オレ様の書き込みを消すサイトは
全てクズメーカー!!


236 :ちょっぴりヘコんでます:2000/04/27(木) 03:29
関係ないけど週刊誌によると、中学生恐喝事件の犯人グループの一人の中学生が長さ18cm、直径5cmの
ナニ(勃起時)を持っているらしい。

それを聞いたらちょっと鬱になっちゃったよ、、、

237 :名無しさん:2000/04/27(木) 03:34
ぜんっぜん関係無いじゃん。
でも、わかるよ……そりゃ鬱になる……。

238 :名無しさん:2000/04/27(木) 03:50
氏のう…

239 :名無しさん:2000/04/27(木) 04:10
恐喝した五千万使ってソープで遊びまくってたしね・・・
俺が中学生の時はPC61でベーシックでパズルゲーム作ってベーマガ
に投稿する事が唯一の楽しみだったのに・・・
鬱だ・・・氏のう・・・

240 :名無しさん:2000/04/27(木) 04:15
悲しいスレだね(笑)

241 :名無しさん:2000/04/27(木) 04:20
とある某弱小メーカーでの話です。
うちはCG担当の女子社員がいたんですが、声がきれいだったし、
常識的な電話応対のできる子だったんで、電話に最初に出るのは
対外的な印象からもその子でした。
ユーザーさんからの問い合わせとか、サポートなんかもそう。
彼女が対応できない時に担当者に電話を替わるという感じ。

でも、ユーザーの中に既知外がいたせいで、退社しました。
最初は、まぁいわゆるセクハラ電話というヤツで。
エロゲ作ってる会社の社員だし、その子も最初のうちは動揺もせずに
適当にあしらってたけど、だんだんと悪質化した電話は仕事の邪魔と
呼ぶには相応しいレベルになった上、会社の様子を外から窺う不審人物
が出現しだしたり、そいつが帰りに後つけてきたり、既知外じみた手紙
が会社のポストに直接投函されるなどのことがあったりして。

こういうこと、他の会社でもあるのかな。女子社員は大変だね。

242 :>241:2000/04/27(木) 04:27
一般の会社でもありそうな事だけど、
エロゲーの会社はエンカウント率高そうですよね……。

243 :>241:2000/04/27(木) 04:28
うちのとこには既知手紙をほぼ毎日よこす名物さんが居ますよ。

244 :名無しさん:2000/04/27(木) 04:30
>243
イタイ手紙がくるのは、作ってる人間もイタいから。


245 :名無しさん:2000/04/27(木) 04:32
>243
えろげ界での三峯さん?

246 :>244:2000/04/27(木) 04:58
会社にゲーム資料としてH本が沢山置いてあるのは確かに痛いかもしれませんね。
シナリオや彩色はH本買ってきて経費でガンガン落としますから。

247 :名無しさん:2000/04/27(木) 05:05
>243
その点、ネット界は正常思考の人間ばかりで助かるよ。
例えばニちゃんのえろげ板とか。


248 :>246:2000/04/27(木) 05:18
でも、H本買うのってエロで飯を食っていく会社に取っては、避けて通れない宿命では(笑)

249 :名無しさん:2000/04/27(木) 05:25
>246
ヤだなぁ。ユーザーのことを知る為に、仕方なく買いに行かされるんじゃないかぁ。
いい歳して、えろ漫画誌を買いに行くなんて、イヤでイヤでたまらんわ。


250 :>249:2000/04/27(木) 05:39
まあ会社発行の受領書がありますからね。領収書も切って貰いますし<買いに行く時

251 :名無しさん:2000/04/27(木) 07:31
エロゲ雑誌の連中は、タダでバグのないゲームが仕事中に沢山出来る上、
適当におだてた感想を言って暮らしていけて、楽そうでいいなぁ。


252 :名無しさん:2000/04/27(木) 07:38
>251
貴様に、しょーもないクソゲーを、延々と義務でやらされる苦痛が理解出来るか!
しかも誉めなきゃなんないんだぞ。つまらんゲームは全部ホメ殺しだ。


253 :名無しさん:2000/04/27(木) 07:40
エログ攻略記事出る頃にはとっくにこっちは終わってるんだよね…

254 :名無しさん:2000/04/27(木) 07:46
>253
出る前に書くと、メーカーから「広告も素材も提供してやらないぞ」
という圧力が来るんだよ(w

255 :>251:2000/04/27(木) 07:46
バグだらけです。編集作業は熱くて死にそうです。そんな事言うならあんた一回やってみたら。

256 :253:2000/04/27(木) 07:48
>254
なるほど、我ながらお子様発言恥ずかしい也

257 :名無しさん:2000/04/27(木) 07:55
>254
ついでにメーカーからその本への苦情を書いた意見広告まで出されたりしてな。

258 :名無しさん:2000/04/27(木) 07:57
>255
デバッグまでしているの? おつかれさまです。
バグバグさんなら誌名からして沢山バグを発見してくれそだね。


259 :>255:2000/04/27(木) 08:02
ハイ。使えない専門学校生ですが、ただでゲームやりたいので雇って下さい。
書く文章のレベルの高さはココでお見せしている通りです。
ハンドルネームは「名無しさん」。全部コピペな記事で埋めてあげるよ。


260 :>257:2000/04/27(木) 08:08
それは攻略記事を載せたからじゃないぞ…


261 :名無しさん:2000/04/27(木) 08:09
Vジャンがドラクエの攻略を載せすぎたせいで、
堀井氏から圧力をかけられたという話だろ?


262 :名無しさん:2000/04/27(木) 08:11
面白いスレッドだったのに後半はつまらない煽りとそれに食って掛かるレスで興醒め。

263 :名無しさん:2000/04/27(木) 08:37
・・・終了・・・

264 :名無しさん:2000/04/27(木) 08:44
>262
全部自作自演の荒らしだろ? 気にするな。

265 :名無しさん:2000/04/27(木) 10:04
>110
テキストの誤字かぁ。古い話だけどエルフのMSXソフトは
漢字を自動でカナにしてたのだけど(ハードが漢字使えないので)、
物凄い変換が多くて面白かったなぁ。
ココの大半の方には関係のないネタでスマン。


266 :>265:2000/04/27(木) 12:08
いや、面白そうなので書いてくれませんか?(ヒマな時に)
MSXのエロゲの話なんて、もう、そうそう聞けないしねえ。

267 :名無しさん:2000/04/27(木) 13:58
もっと継続希望。
こういうスレッドこそ2chでしか出来ない内容だと思うしね。

268 :名無しさん:2000/04/27(木) 14:42
>265
 88のTHE野球拳(テープ版)の話なら付いて行くぞ。
 今の人にライン文とペイント文で書かれた脱衣の恐ろしさを
 伝えられるかな。
 たぶん。

269 :名無しさん:2000/04/27(木) 14:50
あの…MSXって何ですか?

270 :>265:2000/04/27(木) 15:17
某「ハイド○イド3」なんか8X8ドットで漢字書いてたぞ。
まあ漢字は仕方のないことでもグラフィックなんかPC98版を
そのまま圧縮しただけらしいし、みた感じそうだった。
いい加減に作ってたんだろうね。
やっぱりエルフにとってMSXはどーでもいいハードだったんだろうな(泣)。

271 :名無しさん:2000/04/27(木) 15:17
MicroSoft X−box

272 :>271:2000/04/27(木) 15:26
嘘つき

273 :名無しさん:2000/04/27(木) 15:26
いい得て妙だ(笑)
でも実際はMatushita-Senryaku X(失敗)

274 :名無しさん:2000/04/27(木) 15:28
>272
でも作ったところはマイクロソフト。
あ、アスキーさんも関与してましたっけ?

275 :名無しさん:2000/04/27(木) 15:33
>270
あの頃のエルフ、いや全てのエロゲは、98以外の機種ぜんぶベタ移植の適当。
あんたはタウンズ用のソフトをやってみた事あるのか? X68もだ!
68用なんて、全然68のハードのスペック活かせてないでやんの。
あの素晴らしいX68で、ただの紙芝居なんて許せない。
68様に移植するならハードを活かして、アーケード並以上のものに
しなければならないのに、オレ様の68様のハードの素晴らしさが
いいかげんな移植エロゲでどれだけ誤解されたことか、
あぁ68様。オレ様のX68様を返せ(w


276 :>275:2000/04/27(木) 15:36
アホ!

277 :名無しさん:2000/04/27(木) 15:37
何かカン違いしてないか?
68やmsxが適当移植なのは、そいつらがピーコばかりで売れてなかったからだ。
そんなクズユーザばっかのハードに移植してやっただけでありがたく思えよコラ!



278 :名無しさん:2000/04/27(木) 15:40
>276
っていうか、ネタだろ?
X68用ならカスタムさんのソフトが気合い入ってたよ。


279 :名無しさん:2000/04/27(木) 15:42
フェアリーテールさんのソフトはX68版が一番よかったなぁ。
もちろんMSX版のPPSGアレンジも良かったよ。
ディスクアクセスは鬼のように遅かったけど。
そういやアリスソフトの68専用プログラマ、
プラムフィールドさんって、今なにやってんだろ?


280 :メーカーからの愚痴:2000/04/27(木) 15:43
275みたいなウザいのが多いから68やMSXなどのマニアハードには
移植したくないんだよ。

281 :名無しさん:2000/04/27(木) 15:46
68やMSXマニア=基地外

282 :>277:2000/04/27(木) 15:50
確かにMSXは今の窓並にピーコ天国だったからなあ。
特殊プロテクトがかけらないのがMSXのピーコ天国を
助長してた。だから、ハードウェアキーとか、DVD
プロテクトとかハードプロテクトが生み出された。
それでもいつかは破られる(笑)

283 :名無しさん:2000/04/27(木) 15:51
MSXユーザーってみんな基地外さんばっかだよね。
パソケがつぶされたのも全部こいつらのせい。
オレの知ってるMSX野朗って、全員どこかイタイのばっかしだったよ。


284 :名無しさん:2000/04/27(木) 15:52
MSXのえろげはハードの性能を誤解させるものばかりだった。
全く、ピーコだったからいいようなものを…。


285 :名無しさん:2000/04/27(木) 15:53
msx&86ユーザー=アラシ

286 :名無しさん:2000/04/27(木) 15:53
今残ってるMSX残党は間違いなくドキュン。

287 :275:2000/04/27(木) 16:16
へへっ。実はオレ、X68もMSXも持ってない。
全部ただの煽りだよ〜ん。


288 :275:2000/04/27(木) 17:20
>287
別人のくせにウソこいてんじゃねぇよ。
オマエも放置決定。

289 :過去のTAKERUプレスユーザー:2000/04/27(木) 17:28
『悪の98、正義の68』って投稿ハガキ知ってる?


290 :名無しさん:2000/04/28(金) 15:23
電波系人間で、キャラクターのプロフィールを聞きたいために
電話してくる変態ってよくいない?

291 :>290:2000/04/28(金) 15:32
それぐらいは普通だって。
シナリオの気に入らない所を直せと電話で言ってくるユーザーがいるくらいだし。

292 :>291:2000/04/28(金) 15:51
そんなん某エヴァに比べりゃまだましだよ。
アニメファンのアホさが露呈したからな。

293 :名無しさん:2000/04/28(金) 19:20
68ユーザーにゃあ、PG多し

294 :名無しさん:2000/04/28(金) 21:41
ここの処理が気にいらない等の苦情は
68ユーザーからが一番おおかった。

295 :名無しさん:2000/04/28(金) 22:02
オレ68ウーザーなんだけど基地外にされちゃったよ。


296 :名無しさん:2000/04/29(土) 04:34
上げ

297 :ヽ(´ー`)ノ :2000/04/29(土) 04:39
あげ荒らし萎え〜

298 :名無しさん:2000/04/29(土) 05:05
なんとなく、質問なんだけど・・・
主人公の名前変更と禁則処理の徹底って、両立は難しいの?
おそらく2度と歌わないエロゲの主題歌でも声優さんは練習するの?
もし良かったら教えて。

299 :エルフ新作発表!:2000/04/29(土) 05:07
「愛姉妹〜二人の果実〜」 5/26(金)発売 elf.Co.Ltd

300 :名無しさん:2000/04/29(土) 05:07
>主人公の名前変更と禁則処理の徹底って、両立は難しいの?
簡単ですよ・・・。

301 :へいすけ:2000/04/29(土) 05:18
単純にプログラムで処理するだけなら簡単だけど
それだと見栄えのよいテキストにはならなかったり。
可変域を考慮しながらビシバシ改行するのが吉かと。


302 :へいすけ:2000/04/29(土) 05:20
ただ、そんな些末なことにこだわってると落とします。
「オウガ」シリーズとか、理想的なんだけれどねえ……


303 :>301:2000/04/29(土) 05:28
専門用語使うなよ・・・
わかりやすく説明してやれ

304 :>303:2000/04/29(土) 05:49
どこが専門用語...?
「可変域」ってヤツ? 多分造語だと思うけど。
主人公の名前が可変長だから、最大長を考慮しろってことでしょ?

305 :へいすけ:2000/04/29(土) 05:52
ごめん、「可変域」って専門用語?
要は、入力する名前の文字数制限を意識しながら書くですよ。
最大8文字なら、8文字分の幅を確保しておく。
1行に収まらないようなら、文を区切ってどんどん改行。
デメリットは、1ウィンドウに表示できる文字数が減ることかな?


306 :エルフ萎え:2000/04/29(土) 07:03
エルフ萎え

307 :>277:2000/04/29(土) 13:33
適当移植って、絵が16色のままってことだろうけど、
6万色にしたら、FD何枚組になると思ってるんだ?
CD−ROM標準装備のTOWNSなんかは256色
になってることが多かったぞ。

308 :名無しさん:2000/04/29(土) 14:14
>307
msxは16色だ(笑)
ちなみにCGデータそのものは、どれもウンコパレットな88と共通。
ローダーだけが違う。
ただMSX版のエルでは何とMSX用に絵を書き直してました。


309 :名無しさん:2000/04/30(日) 02:12
age8

310 :名無しさん:2000/04/30(日) 20:34
>298
声優さんはどんなに人気のない人でもボイストレーニングはします。
仕事がこないといけないので、練習はしています。
普通はメーカーからダメだしが出れば、没なんですが、
地雷ソングにあたった人は、それはメーカーがOKを出したか
あるいは面白がってるか、あるいはボイスサンプルに歌がなくて、
とにかく聞かずに声優として頼んじゃったから歌は
外せなかったかのいづれかでえす。

311 :名無しさん:2000/05/01(月) 02:13
どこぞの声優を使うと強制的に主題歌を歌わせるよう強制される。
理由は社長の嫁さんだからだってさ。

312 :>311:2000/05/01(月) 02:18
それ○崎の事?

313 :298:2000/05/01(月) 05:32
>301,310
ありがとうございます。
要するに、制作者の心構えで出来は変わるって事ですね・・・。

314 :名無しさん:2000/05/01(月) 14:16
「○○(キャラ名)を僕に下さい」と、
その真剣な気持ちを便箋15枚に書いて(メールじゃなくて)送ってきたヤツがいたなぁ。

日本の未来に暗雲を見たような気がしたよ。

315 :名無しさん:2000/05/01(月) 17:33
>314
俺はメーカーの社長とマブだから
キャラ名使ってもいいって簡単に了解貰えたよ

まぁそんな萌えとかじゃね〜けど
HPでタイトルにいれてっから(藁

316 :名無しさん:2000/05/01(月) 17:34
現時刻をもってこの板を破棄。

http://lostgate.hypermart.net/cgi-bin/tokyoug.cgi

以後の書き込みはこちらでお願いします

317 :名無しさん:2000/05/01(月) 17:34
14

318 :名無しさん:2000/05/01(月) 17:38
今はもうない某エロゲー誌の企画で、「エロゲーキャラにラブレター
を書いてバレンタインメッセージをもらおう」という作ってるメーカーも
引くような恐い企画があったなあ。寒いラブレター読まされて鬱になったよ。


319 :名無しさん:2000/05/01(月) 17:51
声優さんに書いた方がよっぽど建設的だよ


320 :>319:2000/05/01(月) 20:22
こ、こわっ。

321 :319:2000/05/01(月) 21:36
一応ネタなんだからマジにならないでね(藁

322 :名無しさん:2000/05/11(木) 02:52
自分のために好きなキャラのシナリオを書いてくださいってメールが何回も来ている……。
断ったら「お金を払いますから」とのこと。
勘弁してください……。

323 :>322:2000/05/11(木) 02:57
同人からの仕事の依頼とか?

324 :名無しさん:2000/05/11(木) 02:58
>322
…………お気の毒にとゆーか、頑張ってください。

325 :322:2000/05/11(木) 03:00
いえ、個人的な1ファンからです。
自分だけが知っているオリジナルエピソードを読みたいらしいです。

そのゲームの同人だったら手があいてれば無料でSSくらい書きます。
嬉しいですからね。

326 :>322:2000/05/11(木) 03:06
ん〜、ミザリーって映画を見て対処法を編み出すのが、なんとなく良い気がする・・・・・

327 :名無しさん:2000/05/11(木) 03:10
ミザリーなんか見ちゃうと怖くてユーザー相手に出来ないよ(^^;
監禁されて、話が気に入らないと拷問ですか・・・。

328 :326:2000/05/11(木) 03:18
いや、まあ、なんとゆーか、備え有れば憂い無しとか転ばぬ先の杖とかあるじゃないですか。
万が一って事も・・・・・ねぇ。
って怖い事書いてます。すいませんでした。鬱なんでもう根ます・・・


329 :名無しさん:2000/05/11(木) 03:20
ここに書いてあるもの以外にもイタイ話って結構あるのかな。

330 :名無しさん:2000/05/11(木) 03:35
あるギャグゲーのアンケートはがきの感想の所で、
「泣けなかったのでシナリオは最低点をつけました」
と書いてあった。好きなゲームの項目は「Kanon」

……嫌がらせか?

331 :名無しさん:2000/05/11(木) 03:45
俺、ユーザーなんですけども、ユーザーってメーカーに対して
親近感持ちやすいですよね? 逆の場合より。
俺としてはそういう依存体質を突っぱねるような作品をもっと
作ってほしいですね。
結局キャラ比重がドラマ部分に勝るから、客観視できない人が
出てくるんでしょ?
ゲーム主人公って「根拠の薄い好意」受けすぎるしね。
「必然」部分をもっと描いてほしいですね、プロセスを。

キャラ萌えしないユーザーもいるんですよ、一応。

332 :名無しさん:2000/05/11(木) 03:54
>331
そう言って下さる方には依存体質を突っぱねた分
減るであろう売り上げを補償して欲しいなあ、という
メーカーからの愚痴。

333 :>331さん:2000/05/11(木) 03:58
2ch的に言うと、そういうゲームはクソゲー扱いされてしまいます。
また実際にレビューページを見ても、萌えとか泣きとかを重要視するきらいがあります。
10売れるものと1売れるものどちらを作るか選択するなら、10の方を選ぶしかないわけです。

334 :>184:2000/05/11(木) 03:59
ま、ユーザーを無視せず媚びず、というのが一番でしょう。

335 :334:2000/05/11(木) 04:00
>184は間違い(^^;

336 :名無しさん:2000/05/11(木) 18:01
次回作の希望にFFみたいなゲームを作って欲しいって書かれてもね。
予算も販売予定本数も桁違いなんだからさ。


337 :名無しさん:2000/05/11(木) 18:07
俺の所は次回作での声優のリストを送りつけられた。
しかも出演希望順にランクが書いてあったよ。
林原なんて使えるわけねーだろーに。

338 :331:2000/05/11(木) 19:58
結局は既存のマーケットでシノギを削るわけですね??
つまり先人が開拓済みの痩せた土地に苗を植え続けるわけだよねぇ?
なんか、もうちょっとジレンマ抱えるなりしてて欲しかったすねぇ。
現実、ユーザーだって何時飽キがくるかワカランですよ?

ユーザーに合わせるんじゃなく、ユーザーを開拓してほしいよなぁ。
やっぱり、どうしても腰掛けっぽい考え方が透けて見える・・・
まあ、それはそれで収穫ともいえるか?(苦笑

339 :名無しさん:2000/05/11(木) 20:02
逝っちゃってるユーザーって案外多いんだね…

340 :339:2000/05/11(木) 20:06
上のカキコは331氏に対してじゃないっす。
主に声優マニアさんにキツイ人が多い(実感)
電話はカンベンしてほしい

341 :名無しさん:2000/05/11(木) 21:04
>331
開拓するつもりで頑張ってっけど
ああ、しんどいよなあって思いつつ頑張ってんだから
わざわざメーカーからの愚痴スレッドで
偉そうに説教たれんでくれよ、というメーカーからの愚痴。

342 :>331:2000/05/11(木) 21:10
とりあえず、ここで話題のエンジェリーズンがそういう作り
結果は見ての通りだな

343 :331:2000/05/11(木) 21:25
>開拓するつもりで頑張ってっけど
本当にそうなんだったら申し訳ないですね。
ごめんなさい。

自分もモノ作る仕事やってたもんでね、現状肯定的な言葉って
自分だったら口にしねえな、って感じたんで、つい・・・ね。
特に今はいろいろあるんでしょうけど、頑張ってください。

344 :くるくる少女:2000/05/11(木) 21:27
>開発者の皆さん
ちょっとスレッドの趣旨と外れるんですが
私は「萌え」の発生にはネコ耳とか眼鏡っ子とかメイドさんとかの
外観から来るものとシナリオやシチュエーション、音楽、演出などによって
導き出されるものの2種類あると思っているのですが
この辺りのバランスの取り方はどう考えられてるのでしょうか?

>340さん
まだ売れていないが演技力が高い新人さんの名前が
載ってたりすることはないんですかね?
っというか心温まるユーザーと痛いユーザーの比率って
どのような感じなのでしょうか?


345 :331>342:2000/05/11(木) 21:39
>エンジェリーズン
月末まで特に欲しいのが無いんでね、試してみるよソレ。

346 :名無しさん:2000/05/11(木) 21:40
≡  Λ_Λ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ≡(´∀` )    < ぎこぎこずれずれ
  ≡ ( つ=つ     \________
   ≡| | |\
   ≡(__)_)\
 ≡ ◎ ̄ ̄ ̄ ̄◎



347 :名無しさん:2000/05/11(木) 21:42
≡  Λ_Λ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ≡(´∀` )    <あなたの心にマッスルドッキング
  ≡ ( つ=つ     \________
   ≡| | |\
   ≡(__)_)\
 ≡ ◎ ̄ ̄ ̄ ̄◎



348 :名無しさん:2000/05/11(木) 21:43

  ≡  Λ_Λ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ≡(´∀` )    <あたまがずらよ
  ≡ ( つ=つ     \________
   ≡| | |\
   ≡(__)_)\
 ≡ ◎ ̄ ̄ ̄ ̄◎



349 :>342:2000/05/11(木) 22:10
エンジェリーズンこそ根拠の無い好意を抱かれたり、必然性の少ない話だとおもうが?
あんなクソ主人公なんだぞ?なんでも自分の好きなゲームに持っていこうとするなよ。

350 :てゆか:2000/05/11(木) 22:56
331の希望を満たすようなゲームって、それなりにあると思うけど?
店屋でパッケージのコピーや、雑誌広告とかを舐めるように見てみなよ
マイナーな嗜好を持ってる人間は、発掘能力が無いと望むものは手に入らんよ


351 :名無しさん:2000/05/11(木) 23:17
弱小メーカーなら冒険はできない。
それ以前に会社の屋台骨を確立することが重要だし。
ならば、少しでも販売本数が多いラインを狙うのは企業として当然だと思う。
趣味でやっているわけでもなく、食っていくということが大前提にあるのだから。
そういった意味で、冒険をしているメーカーを誉めるのはいいとしても、無難な
ラインを出しているメーカーを責めるのは少し気の毒だと思う。

352 :>351:2000/05/11(木) 23:30
>弱小メーカーなら冒険はできない。
コレはちょっと逆、そう思ってしまうのも、仕方が無いし
そう考えてる弱小メーカーも多い
でも、良く考えてみて、そして販売実績を見てみよう

無難な作品のつもりで、売上は2、3000本→赤字〜トントン
ってのが多い。

で、ここ最近名を上げたメーカーは何かしら革新的なことをしている
逆に、大手は売上を守らないといけないから、カルトな作品は作れない。

大手は大手なりに、弱小は弱小なりに埋もれないための努力が必要なのよね
平凡に見えても、売れてるとこには何かしら他と違うところがあるよ。

353 :>349:2000/05/11(木) 23:31
>349
根拠はあるだろ?ただ、行為を受け入れようとしていない
主人公がいるからああ見えるんだよ。で、萌えのための不自然
つーのもないから合ってると思うが。

好意の必然的な理由ってって何だよ。地球の危機でも救ってもらうか?
それとも誰が見てもかっこいい主人公ならいいのか?
必然っていうのは意味も無く人助けしたりすることか?
俺はやって当然のことに好意を抱かれることだと思うが。
それがわからないお前は一生萌え系でもやってろ。童貞野郎。

>350
発掘できればいいけど、その方向が「確信犯」じゃなくて単に
気づかないでなっている場合が多いので、その場合「地雷」が
大半だからきをつけないとな。


354 :>352:2000/05/11(木) 23:42
要は、この業界でのし上がるためならなバクチは恐れるなってこと?


355 :名無しさん:2000/05/11(木) 23:48
ユーザー置き去りにしたバクチっていいよね(w


356 :350>353:2000/05/11(木) 23:51
それは、パッケージや広告のセンスで、電波を感じ取らないと
俺はマイナー好きだけど、地雷はめったに引かないことが自慢(エヘン)

357 :名無しさん:2000/05/11(木) 23:59
たとえ2ちゃんでもおこちゃまは叩かれるんだな。

358 :331>351:2000/05/12(金) 00:01
言いたい事はわかるよ、ただその前提で言ってる。

結局、クサって開き直られんのが一番やなんだよ。
どんどん作品の質が下がってくからな。
だから「販売本数が多いライン」っていうのが単なるステップなら
問題ないだろ、徐々に独自色を広げていけば。
完全にマーケット主導の作品って未来がないからな。

あと、冒険する気の無い弱小メーカーなんて考えたくないよ。
全メーカーが競合しつつも生き残るって事は、一本あたりの内容が
平均して薄くなるって意味だからな? 認識してる??

359 :>350、356:2000/05/12(金) 00:02
マイナー好きで地雷を引かないアナタに質問。
教えてください。ちょっといいマイナーゲーム。
ちなみに純愛系はPSの「あいたくて…」でお腹一杯なので、抜き系
キボン


360 :>355:2000/05/12(金) 00:03
それに付いては、カプコンの岡本が良いことを言ってるなぁ

「既存のものと全く違うものなんて、ユーザーは求めてないんですよ
 だいたい既存の型から50%以上外れるとユーザーは見向きもしない
 だから僕らは、その50%の隙間で冒険をするんです。」

至言だな

361 :名無しさん:2000/05/12(金) 00:04
冒険せずともいい作品を出していければ、それはそれでありではないかと思ったりするんだがどうよ。
必ずしも冒険しなきゃ生き残れないってわけでもないんだし。

362 :>360:2000/05/12(金) 00:07
ガイアマスター大きくコケたけどな


363 :>358:2000/05/12(金) 00:16
冒険するために冒険するメーカーがどこにあるよ
ヒット出すために冒険するんだろ?
なら、マーケットに主眼を置かないでどうするのよ

それと、認識甘いよ。
君の言う「競合してる同じような作品ばかり出す弱小メーカー」ってのは、
どんどん苦境に立たされてる。かつての大手で潰れたとともあるよ。
反面、革新的でマーケットをにらむことも出来るメーカーはちゃんとヒットしてる。

自分の嗜好だけでモノを見ていないか?
売れるために必要なことを満たさずにゲーム作るようなメーカーこそ
潰れるべきだ、そんな事は同人でやれば良い。

364 :>360:2000/05/12(金) 00:19
10%の冒険ともいってたような・・・。
まあ、それが大手の発想だからな。
あと、アイツの言う事は真に受けるなよ・・・至言じゃないだろ?
トータルで考えれば任天堂が一番正論を吐いてる、独裁だが。


365 :名無しさん:2000/05/12(金) 00:21
ていうか、このスレッドなんでサゲてんの?

366 :>364:2000/05/12(金) 00:36
任天堂はユーザーを限定してるじゃない
あんまりクリエーターの模範にはならないと思うけど?

367 :名無しさん:2000/05/12(金) 00:39
冒険をしないと正当な評価を受けられない。
冒険をすると評価自体を受けられない。
ジレンマですな。

368 :358>363:2000/05/12(金) 00:41
おいおい、むちゃくちゃ恣意解釈してるぞ??
悪いがあんたの意見には俺もほぼ賛成だよ、さすがに。

俺の言う「マーケット主導」っていうのは人の後手に回っておいて
自分は創意工夫しないメーカーの事いってるんだよな。
たのむから君の嗜好で俺を解釈しないでくれ、な?

別に謝らなくていいから、とりあえず理解してくれ。

369 :名無しさん:2000/05/12(金) 00:44
実例を聞きたいけど、もしそうしたらまた荒れるんだろうなぁ。

370 :>368:2000/05/12(金) 00:48
だから、その創意工夫しないメーカーは生き残ってなんかいないよ
といったことも書いているのだけど、そっちは無視ですか?


371 :名無しさん:2000/05/12(金) 00:57
……愚痴を書いてもいいですか?

372 :>371:2000/05/12(金) 01:08
書いてクレタマエ・・・そのためのスレッドだ
厨房が暴れて見る影も無いがね・・・仕切り直してクダサイ

373 :371:2000/05/12(金) 01:17
お言葉に甘えて。

いきなり知らないユーザーがICQに登録してきて、
次回作の内容とかを聞いてくるのはちょっと……。
それにSSを書いたテキストファイルを送ってきて、
その場で感想を聞きたがるとかは困りものです。


374 :>373:2000/05/12(金) 01:37
俺も似たような目にあった
その日は適当にレスして、無視リスト行き

375 :名無しさん:2000/05/12(金) 01:46
ていうか、どうやって調べたのか不思議。

376 :374>375:2000/05/12(金) 01:55
俺の場合は某プログラマMLで
署名にICQアドレスを載せてしまったのが悪かった・・・

そのあと、何を勘違いしたのか、教えて君まで来る始末
ゲームプログラマならトラブルシューティングが出来ると思われたのだろうか?
初メッセージがコレだ↓
「今日買ってきたCD-Rってやつが、動かないんですけど
 どうやったら良いか教えてください」
なめんな

377 :>376:2000/05/12(金) 02:06
自分とこにかかってきたサポート電話があまりに胡散臭かったので、」ちゃんと焼いてありますか?」と聞いたら
「ええ、ちゃんと焼けているみたいです」と、素で返してきやがった。
なに考えてんだか。

378 :>376:2000/05/12(金) 02:15
受けた(笑)

379 :>377:2000/05/12(金) 03:08
受けた(笑)

380 :>376、377:2000/05/12(金) 03:18
そいつらと同類と思わないでくれ〜〜!
これ以上ユーザーがなめられんのは嫌じゃ!!

381 :377>380:2000/05/12(金) 03:23
ただ、そういうユーザーはごく一部だって知っている(と思いたい)からなめないよ。
ていうか、ユーザーをなめるなんて仁義にもとることはしない。

382 :378:2000/05/12(金) 04:02
>ただ、そういうユーザーはごく一部
たぶん、大部分だよ(笑)
こないだ店頭で、「焼いて速効売れば、千円くらいで済むな。
クラスの連中に焼いてやるときに手間賃もらって、
三千円くらい儲かるな(ワラ)」
とか言ってる連中いたもん(専門学校生か?) 鬱になるよ。
(ちなみにオレはユーザです。もち正規の)

383 :378:2000/05/12(金) 04:11
つうか、正規ユーザのほうが肩身が狭いのはツライよ。
学生時代は「つきあいわりーな」とか「ケチ」って言われんだもん(泣)

384 :名無しさん:2000/05/12(金) 06:21
 質問ですが、他のメーカーからの圧力ってあるんですか?
ユーザーからみても、ソフ倫とかでも大手は優遇されているみたいだ
し…
二月に出た某バグで正常にプレイ出来ないのにメーカーがサポートし
てくれない(セーブデータの拡張子がTXTのヤツ)、結局、発売す
るって最初に広告してから2年ぐらいして発売されたソフトですが、
最初の広告に掲載されている調教シーンの写真、ちょっと前にDVD
版も出た某社のアレのシステムに似ていたにのに、発売されたらアク
ション物になってたし…(2年ぐらい前の発売日すぎても暫く出なか
ったのでメーカーに聞いたら「暫く発売出来そうもなくなりました。」
とコメントされましだ…)で、これ以外にもよく圧力の噂は出てくる
ので、正直な所、やはり圧力はかけられるのですか?

それと、ソフ倫脱会したメーカーの方って見てるのだろうか?
見ていたら質問、脱会したメーカーはピンでやらずにまとまって、新
たな倫理機構作るとかしないのでしょうか? いや、ビデオやエロ漫
画等の倫理機構を基に作れば、もう少し自由に出来るんじゃ?なんて
思ったから…(あっちは機構通しても、近親とか結構okだし)


385 ::2000/05/12(金) 10:48
エロ漫画に倫理機構があったとは初耳です。

386 :>384:2000/05/12(金) 11:09
ここはメーカーが愚痴をたれるところで、質問版じゃねーぞ

387 :>386:2000/05/12(金) 11:59
そうそう、持論押し通そうとしたり質問ばっかりしてる厨房うぜぇ

388 :>384:2000/05/12(金) 12:03
まあ、いかにも厨房だから仕方ないとは思うが。
マンガには倫理機構なんてないし、ビデオは「ビデ倫」があるが、
近親相姦は禁止だし、ソフ倫より自由なんてことは全然ない。
多メーカーに圧力かけれるほど力のあるエロゲー会社なんてない。

389 :名無しさん:2000/05/12(金) 12:11
ユーザー様のためにスレッド立てた。

「ユーザーから、メーカーへの愚痴」
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=958100883

基本的には、ここで発言して、このスレッドはタイトル通り
“メーカーからの愚痴”の為に開放してくれねえかな。
つか、これでもまだこちらでメーカーに食い下がるようなら
愉快犯の煽りと思われてレスつかなくなるかもよ。

390 :>384:2000/05/12(金) 12:41
ビデオはインディーズで流せる。
DVDはビデ倫通してないの多い。
他メーカへの圧力は流通絡めて行う。


391 :>384:2000/05/12(金) 13:44
基本的に、エロゲー屋の社長同士は仲が悪いからダメダメ。
特に東京のメーカーね。

392 :名無しさん:2000/05/12(金) 16:48
会社に押し掛けてくるのは勘弁。
近くまで来たからって、ダチじゃないんだから。

ところで、感想メールって他のメーカーはみんな返答してるのかな。
うれしいけど、数が多くなってくると手間もかなりのものなんだよなぁ。


393 :片手間エロマンガ家:2000/05/12(金) 17:13
倫理機構なんぞは無いが、強いて言えば雑誌ごとのカラーとかガイドラインとかならある。
ハードエロかソフトエロかとか消しの大きさとか近親ネタの可否とか。
んでもってこいつは世論の動きとかで結構枠引きの範囲の変動が激しい。
ヘンな事件とかが起きると、描きかけのネタが潰れるどころか近い範囲の物まで当分
使えなくなったりするので大変である。
まあ、この辺の事情はエロゲーも同じだろうけど。

394 :名無しさん:2000/06/05(月) 08:07
ageが好きだ    

395 :みゃお様:2000/06/06(火) 02:43
屑メーカー最低ね♪うふふっ

396 :名無しさん:2000/06/06(火) 02:45
おー、懐かしいスレが上がったね。
最近は愚痴ないの?

397 :スネーカー:2000/06/06(火) 02:52
くくく、ニョロリロリン♪

398 :>:2000/06/06(火) 02:52
__∧ ∧__    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (@`@`゚Д゚) \ < エーテル万歳!
  ./ つ| ̄|つ\ \_____________
 ̄ ̄ ̄|欠| ̄ ̄|
      |席|   |
___|_|__|




399 :>398:2000/06/06(火) 03:01
あんた誰?
みゃお様??


400 :みゃお様:2000/06/06(火) 03:05
みゃお様はみゃお様です〜♪うふふっ
可愛いですよ♪当然よね♪うふふっ

401 :ストーカー:2000/06/06(火) 03:09
そして私はストーカーです。
自作自演ではありません。くくくく

402 :ストー刀ー:2000/06/06(火) 03:31
そして、私はストー刀ーです。
自作自演ではありません。>>>>


403 :名無しさん:2000/06/06(火) 15:07
とある業界新聞(エロゲーのね、この業界、業界新聞が複数あるんだよ。)
で、ゲームソフトの価格の特集がしていました。
面白いのが、ソフトハウスの多くが現在の価格は高いと思っている所・・・。
でも、ユーザーさんは、もっといい物をほしい(高くてもよいと)という意見
が多いみたいで難しいですね。

404 :名無しさん:2000/06/06(火) 15:15
たけーよ。

405 :名無しさん:2000/06/06(火) 15:43
業界新聞って所がミソだな
価格引き上げへの情報操作だったりしてな

消費者は常に「良い物を安く買いたい」だろ?

406 :名無しさん:2000/06/06(火) 15:46
高いものが良いものだと錯覚するということもあるさ。

407 :名無しさん:2000/06/06(火) 23:50
コピー問題とも被るんだけどさ、コピーされたくなければ
オリジナルの価格をコピーより下げれば良いんだけど、そ
こまでは無理として、3000円ぐらいが分岐点じゃないかと
俺は思ってる。するとさ、流通の取り分無くすとそのぐら
いで売ることできるんだよね。下手に安く設定するとまず
流通が買ってくんねーし。

408 :名無しさん:2000/06/06(火) 23:55
某メーカーHPの日記によると
ソフトにピーコガードがつくのは流通から色々言われるから
というのもあるらしい。ないと店からも苦情がくるそうな。

409 :みゃお様:2000/06/06(火) 23:56
屑なゲームには一銭も出しませんよ〜♪うふふっ
ピーコされて当然ね?当然よね♪うふふっ

410 :名無しさん:2000/06/06(火) 23:59
屑なソフトにはCD−R代すら勿体ないので
ピーコする価値もなし。

411 :名無しさん:2000/06/07(水) 00:01
高くしないとゴミだと思われて売れないのだ!

412 :萌える男469:2000/06/07(水) 00:06
>407
オイオイ
3000円はないだろ
今の取り分は50%でも4000円以上なんだから
販売価格としては5000円ぐらいが適当
それにピーコ防ぐにはDVDに移行した方が効果的
ピーコ野郎はどんなに安くしようがピーコするのさ

413 :いちユーザー:2000/06/07(水) 00:10
流通がぼったくる状態ってどうにかなんないの?
価格設定が7千円とかはちっと高すぎだよなぁ

ネットの通販業者とか直販とか販売店と直結して安く提供
できませんかね

ネットもだいぶ浸透したからいずれ流通形態は変わって行くとは
思いますが

414 :みゃお様:2000/06/07(水) 00:11
あなたの言う通りね♪うふふっ
犯罪だってへっちゃら♪うふふっ

415 :>412:2000/06/07(水) 00:38
三千円は不可能じゃないが。パッケ、マニュアルレスのダウ
ンロード販売オンリーかもしれんけど(わら)
ピーコ野郎どもはピーコできてもできなくても結局買わねー
から気にするだけ無駄なんだよな

416 :名無しさん:2000/06/07(水) 09:17
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/biztech/biz/103835
メーカーさん!れっつらごー

417 :名無しさん:2000/06/07(水) 10:16
アリスなんかは会員価格と称してはいるが、直販は価格をかなり引き下げている。
メーカー直販でも定価で売ってるところが結構あるけど、直販なら流通を通さないんだから、もっと安く売れるんじゃねえか?・・・と、素人目には思ったりするんだが・・・やっぱそういう事すると流通に怒られるのかな?

418 :>417:2000/06/07(水) 10:24
>やっぱそういう事すると流通に怒られるのかな?
まさにその通り!・・・らしい。
次回作購入時の割引チケットさえ、文句を言わるとかなんとか。

419 :名無しさん:2000/06/07(水) 10:28
やっぱ流通をどうにかしねえと、この業界に未来はないよな。
聞いてるか?ヨモギダ。

420 :>417:2000/06/07(水) 11:49
前にも書いたけど、流通が営業(プロモーション)をしなくなる。
その他、いやがらせなどデメリットいっぱい(ワラ

421 :名無しさん:2000/06/07(水) 11:54
中小はともかく大手は流通の営業って必要?

共同自社流通とか不可能?
リーフとかアリスとかエルフとか



422 :>421:2000/06/07(水) 12:18
大手にはヘコヘコ。
それが流通

423 :>422:2000/06/07(水) 13:32
そうでもないぞ

424 :>423:2000/06/07(水) 13:40
ん? R○Kはそうだったけど?

425 :>424:2000/06/07(水) 13:44
バンクとかビューズね

426 : :2000/06/07(水) 13:58


427 :名無しさん:2000/06/07(水) 14:25
正に愚痴スレッドだな(ワラ

428 :>427:2000/06/07(水) 14:33
そのためのスレだと思っていたのだが、なにか?

429 :名無しさん:2000/06/07(水) 14:59
>共同自社流通とか不可能?
>リーフとかアリスとかエルフとか
ムリ。こいつら仲悪いんだもん(笑)

流通に対抗しようにもメーカー同士あんまり仲良くないからなあ、この業界。
儲かってるメーカーは自分とこが儲かってればいいや的な態度だし、
儲かってないとこは儲かってないからなんにもできないし。

430 :>425:2000/06/07(水) 15:11
いやーんビューズちゃんをいじめないでー
うふ(^^)

431 :名無しさん:2000/06/07(水) 15:13
ふははは、貧乏なくせに陳腐な政治的対立で内戦やってる国みたいやな

結局、武器商人(流通)にいいとこ喰われるだけかい

432 :>431:2000/06/07(水) 15:14
(ノ≧▽≦)ノ〜====┻━┻逝って良し!!

433 :名無しさん:2000/06/07(水) 15:19
逝くのはメーカー、そして流通系だけが太っていく
ククク

434 :>431:2000/06/07(水) 15:33
その喩って、シャレになってない気がするんだけど。

435 :名無しさん:2000/06/07(水) 16:17
ユーザーから見ると、北海道メーカーって仲良さそう…。

436 :>435:2000/06/07(水) 17:00
そうですね。カレンダーなんかも作ってるし。
寒いと人のぬくもりが恋しくなるのかも(笑)

437 :名無しさん:2000/06/07(水) 23:57
関西系メーカーは関東に比べたらまだ仲いい方よ。関東だと
お互い本当に仲悪い所ある。元辿るとほとんど一社に辿り着
くのも遠因かもね

438 :>435:2000/06/08(木) 00:12
リューノスなんてものが出来るくらいだもんな。

439 :>438:2000/06/08(木) 00:41
>リューノス
あれは小池定路をアーカムが起用する際に移籍とかのネガティブな噂が
立たないようにわざわざ作った別ブランドなんだよね。そう考えると
メーカー間でそんな気使いするって事はやっぱりそれだけ仲がいいって
ことなんだろうね。


440 :名無しさん:2000/06/21(水) 03:07
相互リンクの申請で他社メーカーのファンサイトが申し込んでくるのはどういうつもりなんだろうか……。

441 :名無しさん:2000/06/22(木) 15:20
温故知新age
腐らせるには惜しいネタだ。誰か書き込んでくれ。

442 :>440:2000/06/22(木) 15:38
まだいいよ。
こっちなんかソフト発売当日にセーブデータUPしてるところから申請された。
マジでカンベンして欲しい。

443 :440>442:2000/06/22(木) 15:53
Susieプラグイン程度だったらうちは構わないけどセーブデータはさすがになぁ。

444 :名無しさん:2000/07/14(金) 14:08
外見を売り物にしているわけではないので、それについての文句メールはやめてください。
自分がどの程度かはわかっています。
雑誌社との力関係で載せざるをえないときもありますので……。

445 :某スタッフ:2000/07/14(金) 14:23
メーカー掲示板の常連がスタッフにダチみたいな感じで書き込みをするのはやめて欲しいな。
特別扱いをするわけにもいかないし。

446 :いちユーザー:2000/07/14(金) 14:59
色々苦労がたえませんなあ。頑張ってくだされ。

447 ::2000/08/02(水) 07:33
最近うちにストーカーっぽい人が住み着いて困っていますですぅ〜

448 :名無しさん:2000/09/03(日) 10:46
そろそろ愚痴るか?

449 :弱小湖畔:2000/09/04(月) 01:19
ハードディスク占有量が多すぎるって怒られた。大手はギガ単位でも良くて
弱小はダメってか。とほり。

450 :名無しさん:2000/09/04(月) 01:28
>大手はギガ単位でも良くて
う〜ん、良く無いです。98ユーザーの僕は某プレプレが出来なくて困りました。
インストール容量が可変だと良いです。

451 :名無しさん:2000/09/04(月) 02:20
>450
エルフの下級生は可変だったぞ。

452 :>all:2000/09/04(月) 03:03
こちらへどうぞ
http://www2.famille.ne.jp/~nawa/cgi/lightbbs.cgi

453 :名無しさん:2000/09/04(月) 03:19
人材募集すると八割型トホホな人が送ってくる。(特にCG)
その程度だと思われているのかと鬱

454 :名無しさん:2000/09/04(月) 04:11
人材募集すると八割型エロゲを知らずに来る。
もしくはコンシューマ落ちこぼれ組がエロゲを鼻で笑いながら受けに来る。
エロゲやってるヤツは作り手には来ないのか。鬱田氏脳。

455 :名無しさん:2000/09/04(月) 05:00
>454
うわーい、受けに行きたいよそこ……。

456 :>455:2000/09/04(月) 06:16
受けるなら真摯な態度で頼む。



457 :名無しさん:2000/09/04(月) 07:57
面接でコミケの日は休めますかと聞くのはどうか?

458 :>457:2000/09/04(月) 08:09
エロゲー会社だったら当然休めるようにすべし。

459 :名無しさん:2000/09/04(月) 08:09
コミケの企業ブースに出展する会社は当然ながら休めません(苦笑)。

460 :名無しさん:2000/09/04(月) 08:17
>454
ゴメン・・・俺もエロゲ知らずに入社したよ・・・(面接では誤魔化してた)

461 :名無しさん:2000/09/04(月) 08:35
>460
誤魔化すって…どーやって誤魔化したん?
漏れは突っ込まれると弱いタイプなんで誤魔化すなんて出来ん…

462 :460:2000/09/04(月) 09:16
ん、まあ、ギャルゲーは少しは知ってたので、ToHeartとか、元エロゲのゲームの話をして誤魔化したよ(^^;

でも、エロゲ知らずに入るのも悪いかもしれんけど、エロゲしか知らない奴も問題アリだと思うけどね・・・

463 :>460:2000/09/04(月) 12:49
>面接では誤魔化してた
CGとかだったらソレでもあんまり困らないと思うけど、
企画とかシナリオだったらキツそうだなぁ。
dでもない勘違いゲー作りそうで。

464 :大学三回生:2000/09/04(月) 12:54
エロゲー業界で働きたいんだけど、
かたぎの仕事を望んでる両親をどうやって説得すればいいかね?
やっぱり誤魔化すべき?

465 :名無しさん:2000/09/04(月) 13:01
エロゲ屋をカタギと思わないような教育をした親を説得するのは無理だろ。
押し切れ

466 :名無しさん:2000/09/04(月) 13:04
>465
エロゲ屋ってカタギだったの?

467 :試しに:2000/09/04(月) 13:12
>466
お前のカタギとそうでない稼業の分類を教えれ

468 :名無しさん:2000/09/04(月) 13:20
>467
世間「一般」に認められてる仕事。

469 :名無しさん:2000/09/04(月) 13:53
エロゲ屋って、30〜40代どうするつもり?

470 :>468:2000/09/04(月) 13:56
「産業廃棄物処理業」よりはましだろ…タブソ

471 :名無しさん:2000/09/04(月) 13:56
ゲー業界に就職と言っとけ。頭にエロ付けずに。
ゲー業界そのものが「カタギでない」なら、
こんぴーたソフト関係とでも言っとけ。
面倒なら全部誤魔化せ。

472 :名無しさん:2000/09/04(月) 14:01
エロゲ屋の前途はいかに……

473 :名無しさん:2000/09/19(火) 10:45
>464
で、結局どういう説明したの?

474 :名無しさん:2000/09/19(火) 10:47
自営業なんて、ほとんどカタギじゃないだろ。

475 :みょ?:2000/09/19(火) 13:14
素朴な疑問なんですけど、結婚式では
社名とか肩書きとかの挨拶
また両親にどういう説明を
してるんでしょう?

476 :>474:2000/09/19(火) 13:17
お前の言うカタギとカタギじゃない稼業の定義を語れ(藁


477 :名無しさん:2000/09/19(火) 14:11
>475
こんぴーた業種の企画とかプログラマーとか言っとけ
そんな詳細聴いてこないから安心しとけや

478 :名無しさん:2000/10/16(月) 18:51
>他メーカーの方々
今度の決算から開発費用を3年間で償却しないといけないみたいですが
ひどい話しと思わないか?
寿命3ヶ月もない商品の開発費を3年間で償却とは…
これで税金どれだけ余計に持って行かれることか
考えただけで鬱だ




479 :名無しさん:2000/10/18(水) 08:50
age

480 :名無しさん:2000/10/18(水) 23:20
資金繰りつかなくなるメーカーも結構出てくる
過去の(お金の)蓄積の無いメーカーは厳しいと思うぞ


481 :名無しさん:2000/10/31(火) 10:51
ageage

482 :名無しさん:2000/10/31(火) 21:40
ざこ会社はこれを機会に廃業したほうが身のため。
まっ、同人ソフトでも作ってろ。

483 :名無しさん:2000/11/01(水) 09:40
>470
九州に「産業廃棄物処理業」が親元の
えろげメーカーあるぞ。

484 :名無しさん:2000/11/13(月) 10:27
age

485 :名無しさん:2000/11/13(月) 10:29
>482
大手だけになったらつまらんと思うぞ。
ダイヤの原石を探す楽しみがなくなるし。

486 :名無しさん:2000/11/13(月) 10:32
あ、グチ言いたい。
iメールで送られてきた文面が
「iモード専用のデモを作ってください」
……あなたの携帯はHDD増設してるんですか?

487 :名無しさん:2000/11/13(月) 10:37
>>486
ポケステみたいな簡易アニメでも見たいんだろうか・・・?

488 :名無しさん:2000/11/13(月) 10:41
486>487
そうなんですかねぇ。
しかし、本編に全く入らないデモを作っても意味ないんですよね(w;

489 :名無しさん:2000/11/16(木) 07:49
バグバグってうるせえ!

490 :名無しさん:2000/11/16(木) 08:37
>489
みりすのスタッフか?(w

491 :>489:2000/11/16(木) 09:39
実際バグバグバグバグぢゃん(藁

492 :名無しさん:2000/11/17(金) 19:35
あげ。



493 :名無しさん:2000/11/24(金) 08:16
おあげ。

494 :名無しさん:2000/11/27(月) 10:42
年が越せなそうです...

495 :>494:2000/11/27(月) 10:48
それ愚痴じゃないじゃん・・・
マジならご愁傷様。発売したソフトが外れましたか?

496 :名無しさん:2000/11/28(火) 07:25
「Kyeのキャラを御社のソフトに登場させてください」

……デンパーですか?
バジルにでも頼んで下さい。

497 :名無しさん:2000/11/28(火) 08:36
>>489
バグは評価以前の問題。


498 :名無しさん:2000/11/28(火) 08:39
バグの1本や2本でガタガタぬかすな。
発売日に出してやってる分ありがてーと思え!
バグの気になるやつらは初日のソフトは買うな!!
以上!


499 :名無しさん:2000/11/28(火) 09:20
バグ出すぐらいなら延期してでもデバッグせえや

500 :名無しさん:2000/11/29(水) 08:35
延期をすると赤字が出るのだ。
俺たちのためにユーザーは黙ってお布施してればいいのだ。

501 :名無しさん:2000/11/29(水) 08:37
エウシュリーのBBSで
今、エロゲーのバグについての議論が出てるよ。
いや、エウシュリーがバグだしたわけじゃないんだけど。


502 :名無しさん:2000/11/29(水) 08:46
4年前、初めて買ったエロゲがバグゲだった
ネットもなく、エラーメッセージの意味もわからず、
仕方ないから超初心者だったのに95の再インストールをした
結局、週明けに電話したらバグだとわかった

今となれば良い思い出だけど、当時はめちゃ焦った
バグもわからん初心者は相手にしないものなのかな

503 :名無しさん:2000/11/29(水) 11:22
バグには修正パッチという対処法があるが
赤字には対処法がない。

504 :名無しさん:2000/11/30(木) 08:48
あげ

505 :名無しさん:2000/11/30(木) 10:46
バグ出てないのにパッチ出せって人が多いんですが、
あの人たちはいったい何をしたいのでしょうか。
パッチマニア?

っていうかバグは報告してくれるとありがたい。


506 :名無しさん:2000/11/30(木) 11:16
あー、愚痴言いてぇ。
ebの忘年会の告知、まだかな。


507 :名無しさん:2000/11/30(木) 11:35
>502
メーカーを擁護するわけじゃないが、パソコンはゲーム専用機じゃないんだから、ある程度の知識は持って然るべきじゃないかな?


508 :名無しさん:2000/11/30(木) 12:01
Windowsを知識がなくても動かせるようにした人が悪い。
誰だよ。全く。


509 :名無しさん:2000/11/30(木) 12:56
たしかに最近のユーザーのハード知識の無さには少々呆れる。
っつーても、漏れも五十歩百歩だけど・・・。
Win出現以来、拡張子すらしらん連中も増えたからなぁ・・・。

510 :名無しさん:2000/11/30(木) 13:21
昔は昔で、MS-DOSの扱いが判らずに困ってるエロゲ(パソコン)初心者がいたけどね・・・

511 :名無しさん:2000/11/30(木) 13:56
よくわからんのが、データの置き場所を聞いてくる人かな。
「セーブデータがどこにあるのか教えてください」
とかいう電話がよくあるんだけど、
自分で発見できないような奴が、
そんな事を聞いてきて何をするつもりなんだ?

512 :名無しさん:2000/11/30(木) 14:22
セーブデータと言えば、windowsディレクトリに入れるゲームあるじゃない。
あれ、むかつくよな。

513 :名無しさん:2000/12/01(金) 05:41
あげとくぜ

514 :名無しさん:2000/12/01(金) 08:56
今日は有給age

515 :名無しさん:2000/12/01(金) 10:30
98ノートの133MHzのマシンとかでさー、
遅いって文句言ってくるのはやめて欲しいんだよね。
そういう人はWindowsの再インストとかもやってないだろうから、
HDD内には数年分のWindows垢が……うわぁつ。
不安定になって落ちない分満足だと思えコラ

でもさー、DOSの頃って386の20MHzって速かったよね。
あの頃と組み方にたいした違いないのに、
なんでWindowsはここまで遅くなるんだろ。いくらなんでも遅すぎる。
体感速度でDOSの9割引かな。Pentiumの200MHzと386の20MHzで同じくらい。


516 :名無しさん:2000/12/01(金) 10:37
スペック自慢の自作君ほど危ういマシンを作ってくれるんだよね。
環境をいじくりまわす人ほど、落ちやすくなったりするんですよ。
全ての環境で落ちないソフトって無理だけど、やっぱメーカー品のが安定してる。
無駄な冒険してないから。

CPUのHzにこだわるんだったら、パソコンのそれ以外の部品についても
もっと勉強して欲しいよ。
たとえばHDDのDMA転送もONにしていないのに、
うちのはUltraATA100だから云々と語られても困るよ。

開発マシンはPentium2の400MHz。
それでも、今まで自分で使ってきたマシンの中では最高速。

517 :名無しさん:2000/12/01(金) 11:20
メモリアクセスに依存するソース書くなCPUクロックに依存するソース書け
しばらく放置決定

518 :名無しさん:2000/12/01(金) 11:52
517はメモリにアクセスせずに動作する実用プログラムを作れ。

519 :>516:2000/12/01(金) 12:57
ほんとうに理解している人のマシンは、メーカー製より遥かに安定しているけどね。
それに、ここ2年くらい、メーカー製マシンの安定性は落ちる一方だ。
だいたい、メーカー製PCを購入する人は、自作派に人ほど
ドライバのアップデートなどに気をつかわないし。
メーカー製PCだと、BIOSのアップデートもいまひとつサービスが悪い。

なにより、メーカー製を買う人は雑誌のちょうちん記事や広告量の影響があるから。
ソー○ックのPCが売れてるなんて信じられないよ。
俺がソフトハウスだったら動作対象外にするぞ(藁


520 :名無しさん:2000/12/01(金) 14:31
>なにより、メーカー製を買う人は雑誌のちょうちん記事や広告量の影響があるから。
>ソー○ックのPCが売れてるなんて信じられないよ。
>俺がソフトハウスだったら動作対象外にするぞ(藁
いかにも厨房的な発言だな。

521 :名無しさん:2000/12/01(金) 15:04
>519
君の言う「ほんとうに理解してる人」がエロゲユーザーに少ないから、
516は愚痴ってるんじゃないかにゃ?
メーカー品のが随分マシって思うほどに。

522 :名無しさん:2000/12/01(金) 15:12
>>515
Winってのはマルチスレッドだから
決して同じ組み方は出来ないよ。
遅くなるのは当然、
ちょっと前流行であったLINUX、
あれ確かに速いけどXWindows入れると遅くなるでしょ。
つまりはサービスが多い分どうしても遅くなるのよ。
これはある意味仕方の無いことだよ。
無論、腐ったコード書くとこが無いとは言わないけどねぇ

どうすりゃあんなにごりごり言うのよ、
あいしゃなんたら(w


523 :515>522:2000/12/01(金) 15:29
>Winってのはマルチスレッドだから
>決して同じ組み方は出来ないよ。

同じ組み方っていうとアレだね。
同じような処理しかしてないって意味でとらえて。
つまり,Windowsのシステムが介在するのは仕方ないとして,
それにしたって遅すぎだろっていうこと。
522さんの指摘することはもちろん全部踏まえての話ですよ。

>どうすりゃあんなにごりごり言うのよ、
>あいしゃなんたら(w

先日発売した某ポーカーですか?(藁
あれってやっぱり重いんですか?

いいや,このままいくとMSの悪口になるだけだから,
この話題おしまい。
誰かもっと愚痴ってーー(藁

524 :名無しさん:2000/12/02(土) 12:04
MSの犬はいらん
ボケはアップデートするな!
Lunuxで作れ

525 ::2000/12/02(土) 12:36
すまんバグった
×--Lunux
○--Linux


526 :名無しさん:2000/12/03(日) 11:44
age

527 :名無しさん:2000/12/03(日) 11:59
仮にもメーカーBBSで、ピーコだのバグだの
果ては「お気に入りの焼きソフトは?」だなんて
やばい話題を降るんじゃねぇ!! byにせエウシュリー


528 :サポーター:2000/12/04(月) 09:05
あの…
ユーザーサポート担当なんだけど…
マジ愚痴っていいの?


529 :名無しさん:2000/12/04(月) 09:23
>528
その為のスレなんだってば。
あまり厨房的な発言だとツッコミが入るけどね(w

530 :名無しさん:2000/12/04(月) 09:33
どうも、「おまけ」に文句言う奴が多いと思うんだけどどうよ。
「おまけ」に力入れるのもアレだから、次からは本編に入れることにした。
CGモードとかそういうの。

531 :名無しさん:2000/12/04(月) 09:45
オマケでサブキャラエンディングを入れたら、「何でHシーンが無いんだ!」とか「一枚CGが無いのは寂しい」とか言われるんだよね。
ああ言うのは返って入れない方が良いのかも・・・

532 :サポーター:2000/12/04(月) 09:58
お言葉に甘えまして。
私、某メーカーでサポートを生業としているものです。
最近お客様からのお問合せの多いもので
「マニュアルを無くしたので送ってくれ」と言うのが多くなって
きました。新作を発売する度に10人以上はいらっしゃいます。
こういった場合、私どもの対応と致しまして、
「CD−ROMにあるコード番号をお教え頂きませんか」
と言うこととなっているのですが、これに大変お怒りになられ叱
咤の声をお掛けになるユーザー様が何人もいらっしゃいます。
お客様と言うことですので、お送りすることと致しておりますが、
毎日胃の痛い思いをしております。
雑文失礼致しました。


533 :名無しさん:2000/12/04(月) 10:02
>532
大変ですね……

534 :名無しさん:2000/12/04(月) 10:04
>532
コード番号を聞かれたら怒る?
そりゃ明らかにピーコ厨房じゃん・・・

535 :名無しさん:2000/12/04(月) 10:05
>532
それってピーコ厨房がマニュアル請求してるってことか・・・。
貴社もヴァカ相手にご苦労なこって(w

536 :名無しさん:2000/12/04(月) 10:08
>532
その気持ちわかります〜
私もサポート担当しているんですが、中には一気に数本分の
マニュアルをなくしたから送れ〜。なんて無茶苦茶な人も
いますよ。


537 :名無しさん:2000/12/04(月) 10:25
バカメと言ってやれ。

538 :名無しさん:2000/12/04(月) 10:27
サポート葉書でユーザー登録してから請求してくれって言えば?<マニュアル
登録もしとらんのにサポート請求するのが間違えてるんだよ。

・・・あっ、エロゲ厨房には世間常識は通用しないか(ワラ


539 :名無しさん@お膣いっぱい:2000/12/04(月) 11:23
>>511
 そのユーザーがどういうつもりかは知らないけど、HDDの容量が足りないときに
セーブデータを退避してアンインストールするのはよくやるよ。
 セーブデータを残すアンインストーラがついているなら別ですが。


540 :名無しさん@お膣いっぱい:2000/12/04(月) 11:30
>「CD−ROMにあるコード番号をお教え頂きませんか」
>と言うこととなっているのですが、これに大変お怒りになられ叱
>咤の声をお掛けになるユーザー様が何人もいらっしゃいます。

 ピーコ野郎の逆切れ厨房論理に興味があるので、そのユーザー様が
なんと言ってお怒りになっているのか教えてください(藁


541 :名無しさん:2000/12/04(月) 11:51
たしかにどういう屁理屈を振りまわすのか、多いに興味がある。

542 :何度もある:2000/12/04(月) 12:13
エロゲーの箱がよく切れてるんだけど。
CD挟まってるところが醜く…
鬱になるよ…


543 :サポーター:2000/12/04(月) 14:35
>「CD−ROMにあるコード番号をお教え頂きませんか」
大抵のユーザー様はその時点で電話を切ってしまわれます。
もちろん、コード番号をお伝えして下さるユーザー様もいらっ
しゃいます。
お叱りを下さる方はそんな中でもごく一部の方なのですが、
「他のメーカーは送ってくれたのに、お前のところはサポート
 がなってない」
「CD−ROMも無くしたから解らない」
「なんでそんなこと調べなくてはいけないんだ!」
「ユーザーへの対応がなってないから、お前のとこの作品は次
 から買わない!」
「これから(自分)のHPで宣伝するつもりだから送ってくれ、
 送れないなら評価落とすよ」
「じゃあ、コピーでもFAXでもいいから送ってくれ」
「金は払うって言ってるじゃねーか(マニュアル分だけ)」
記憶に残ってるだけですが、このようなお叱りを日々受けており
ます。


544 :名無しさん:2000/12/04(月) 14:50
>「CD−ROMも無くしたから解らない」
 ↑これが一番凄いなあ(w
  ゲームも無いのに何でマニュアルが必要なんだろ・・・

545 :名無しさん:2000/12/04(月) 14:52
ホント、酷ぇな。
うちはそういうの一度もないけど、弱小、だからかな……(鬱)

>538
どうせ葉書もなくしたって言うんじゃないの?


546 :名無しさん:2000/12/04(月) 15:38
カー練り餡に仕事頼んで
とんでもないことになりました。by MINA


547 :名無しさん:2000/12/04(月) 18:39
>543
そういう奴らと同じゲームをしてると考えるだけでも嫌だな。
ピーコするんならそれなりの罪悪感を持ってやれよな。


548 :名無しさん:2000/12/06(水) 09:30
出勤age
今日も元気にがんばりまショー(ゲソ

549 :age:2000/12/07(木) 10:18
シナリオが全然上がってきません。
カンベンしてください。

というプロデューサの声が聞こえます。
俺、シナリオ担当。よろしくナ!!

550 :名無しさん:2000/12/07(木) 10:55
>549
逝ってよし

551 :名無しさん:2000/12/07(木) 11:20
漏れも締め切りの恐怖に怯えないと仕事進まなくなっちまったよ(ワラ

552 :名無しさん:2000/12/08(金) 11:27
あげとく

553 :某大手スーバー管理職:2000/12/09(土) 10:30
サポーター様へ、
日々の業務、お察し申し上げます。がんばって下さい。

もし私だったら、このクレーム(?)にはCDのNoとか何か、
お客様がほんとにお客様なのか?徹底的に聞きまくりますね、
そうしないと、新作を販売する為にこの手の味を覚えた奴らが
安易に不正コピーに走り、ひどくなるばかりだと思う。

またそう言った電話をこない様にする為、最低限の事をHPで
公開してり、それでもマニュアルをよこせという奴は、人件費が
かかるという名目で、2000円ほど請求してみてはいかがで
しょう?

とにかく、簡単に再発行だけはしない様にした方がいいと思います。



554 :名無しさん:2000/12/09(土) 11:18
金取ればかなり少なくなるだろうな。でもなんで金取るんだって逆切れ
する奴もでそう。


555 :名無しさん:2000/12/09(土) 11:25
紛失したとしても、自分の落ち度なのにな。
マジレス失礼〜。

556 :名無しさん:2000/12/09(土) 12:38
当たり前だろ。金とっていいよ。
マニュアル、無料で印刷できるわけじゃないんだから。
うちのゲームはマニュアルが1枚紙だけど、その分値段を安くしてる。
みんな気づいてくれずに「マニュアルが駄目」って言うけどな。フゥ。

557 :名無しさん:2000/12/09(土) 13:20
>>556
そういや,気がつかなかった。

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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